Удар ножом признан необходимой обороной. Удивительно!

Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

Приветствую всех уважаемых камрадов!
Интересная коллизия недавно имела место. Сидите там и слушайте сюда :) :)
Как известно из практики, полицейские чины крайне неприязненно относятся к поножовщине, усматривая "обоюдную драку" и полностью игнорируя ст.37 УК РФ.
Но тут вот произошло совершенно наоборот.
Выезжал я на днях по назначению в ЛУВД на Павелецкий вокзал. Ч.2 ст.213 УК РФ.
Ситуация: четверо цыган что-то не поделили с дагестанцем. Хорошие видеозаписи. Сначала ссора происходит на привокзальной площади, затем дагестаец спасается бегством в здание вокзала. Цыгане преследуют его, перепрыгивая заградительные барьеры и настигают в одном из вокзальных залов. Один из цыган (в руке у него отвёртка!!) вырывается вперёд и наносит дагестанцу удар ногой (что-то похожее на маваси-гири). Дагестанец наносит встречный удар ножом (ранение поверхностное, непроникающее, куда-то в бок). Это сразу же останавливает цыган.
Тут появляется и полиция. Дагестанец бросает нож, но его всё же уводят под руки. Цыгане обличительно указуют на дагестанца, поясняя, что тот ударил ножом цыгана.
Всех доставляют куда надо...
А дальше начинается что-то совершенно несвойственное нашей юстиции. Всех четырёх цыган (был ещё пятый, но он не участвовал в драке, судя по видео) задерживают в качестве подозреваемых по ч.2 ст.213 УК РФ. Предъявляют обвинения и на следующий день Замоскворецкий суд заключает их под стражу.
Дагестанца же признают потерпевшим. А в процессуальных документах, касающихся цыган, в т.ч. в постановлении суда о заключении под стражу, указывается буквально так:
"Л., держа в правой руке металлическую отвёртку, напал с нею в сторону Б., на что последний, воспринимая, что Л. может причинить ему телесные повреждения, нанёс один удар складным ножом, находящимся при нём, в область спины с левой стороны Л., тем самым предотвратил для себя отрицательные последствия".
Авторство текста принадлежит следователю, суд только повторил написанное им.
Интересно, что арестовали всех четырёх цыган, несмотря на то, что с отвёрткой был только один Л. и он же нанёс удар ногой дагестанцу. Остальные никого не ударили и ничего не побили, а просто бежали по вокзалу и громко кричали по-цыгански.
Мой подзащитный, разумеется, призывал своих товарищей прекратить конфликт и отстранял их руками от дагестанца (последний момент чётко отображён на видеозаписи), правда, после того, как выяснилось, что дагестанец вооружён и активно защищается. Но суд его всё равно арестовал за компанию :)
Вот что это было, а? никакого вмешательства извне, никаких козней диаспоры, решение принято буквально на месте, непосредственно после происшествия.
Старожилы раздела помнят дело Чимита Тармаева, бурята, зарезавшего кавказца на станции метро Киевская при таких же примерно обстоятельствах (на бурята напала группа кавказцев). Бурята немедленно закрыли и приговорили к лишению свободы, не усмотрев признаков необходимой обороны.
На Павелецком же дело повернулось в другую сторону. "Ножевик" признан потерпевшим, несмотря на нанесённое цыгану ранение.
Новые тенденции в толковании норм уголовного права?
Не думаю. Скорее какая-то случайность, переклинившая извилины в мозгах полиционеров.
А вы что скажете, камрады?
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
vvzl04
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 ноя 2025, 11:39

Сообщение vvzl04 » .

Фантастика! :)
Хотя не, это я думаю - магия. Просто пресловутая цыганская магия столкнулась с очень сильной горной дагестанской магией и проиграла.


Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

vvzl04 писал(а): Фантастика!
Я бы и сам так подумал, если бы не участвовал в следственных действиях по этому делу :)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

а видео в ютуб выкинут? Хотелось бы выяснить вопрос что остановило группу-ранение или сам вид ножика
То есть знали ли они о наличие ножа в момент когда побежали за ним
Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): видео в ютуб выкинут?
Вряд ли. Не знаю. Я не сохранял у себя.
bik123bik писал(а): знали ли они о наличие ножа в момент когда побежали за ним
Нет.
bik123bik писал(а): что остановило группу-ранение или сам вид ножика
Ранение. Ножик сам по себе безобидный, складной хозбыт. Ни разу не кукря :)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

Это сразу же останавливает цыган.------ дело в том что часто пострадавший осознаёт что его ткнули минут через 5 после ранения. А тут что то сразу остановило четверых. Если принять что на пострадавшем была куртка то скорее всего цыган остановил вид ножа а не факт его применения
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

безобидный, складной хозбыт--------так дагестанец его им показывал специально после ранения? Это видно на видео? Или же цыган показывал всем что его ранили? Откуда судя по видео они узнали факт наличия ножа?
Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): скорее всего цыган остановил вид ножа а не факт его применения
Жаль, не сподобился спросить об этом моего подзащитного :)
bik123bik писал(а): дагестанец его им показывал специально после ранения?
Нет, конечно.
bik123bik писал(а): Или же цыган показывал всем что его ранили?
Да, примерно так. Показывал.
На видео отчётливо изображено, как цыган Л.(с отвёрткой) наносит удар "маваси-гири", а дагестанец сразу же, почти встречным, наносит удар ножом.
bik123bik писал(а): часто пострадавший осознаёт что его ткнули минут через 5 после ранения
Тут сразу осознал :)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

маловероятно что цыган стал бы поворачиваться к обладателю раскладушки спиной, зная о её наличии.
А цыгане заметно отступили после того как узнали о наличии ножа?
Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): маловероятно что цыган стал бы поворачиваться к обладателю раскладушки спиной
Он и не поворачивался. Они были лицом к лицу. Удар ножом был сбоку и попал куда-то в левую часть спины, касательный, а не колющий. Впрочем, СМЭ я не видел, только видео.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): цыгане заметно отступили после того как узнали о наличии ножа?
Не отступили. Остановились. Их удерживал "мой" цыган, растопырив руки.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

то есть раненый очевидно сразу прекращает атаку, ощупывает себя, понимает что произошло, сообщает о ранении.
Как то слабо вериться что за это время цыгане не видят сам нож, который дагестанец очевидно выставляет перед собой
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

или проще-мог ли судя по видео вид ножа остановить драку до ранения?
vvzl05
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2025, 13:04

Сообщение vvzl05 » .

Я думаю объяснение стоит искать не в форме ножа, или технике самозащиты.
Секреты Полишинеля, они такие секреты.

Изображение
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

то есть цыгане не знают о ноже и бегут за ним, потом один получает ранение и прекращает атаку. В это время дагестанец отскакивает и засвечивает нож, что останавливает конфликт.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103599
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Piligrimus писал(а): А вы что скажете, камрады?
Возможно, что за этой бандой цыган подвигов достаточно количество. Но на уголовку не тянувших. Ясен перец, что рядом с вокзалом они трутся постоянно.
А тут повод их закрыть.
Вот и все.
Это как "ты его притушил" в Сибири или с вооруженным ЧОПовцем в поезде на дальнем востоке.
Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): слабо вериться что за это время цыгане не видят сам нож,
Увидели, конечно. Ну и что с того?
Речь, вообще-то не технике ножевого боя.
А о юридических аспектах необходимой обороны.
Когда удар ножом был вписан в рамки ст.37 УК РФ. Вот что удивительно!
DENI писал(а): повод их закрыть
Гм... возможно! Но! Надо ведь для этого признать действия дагестанца необходимой обороной. Для полиционера это всё равно, что переступить через себя. Наступить на горло собственной песне :))
Заметим, что в перестрелке групп байкеров в Зеленограде необходимая оборона со стороны "Трёхдорог" была совершенно очевидна. Но стрелка закрыли, и только через год судья Гривко усмотрел в его действиях необходимую оборону и освободил из под стражи.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
DP78
Капитан
Капитан
Сообщения: 10527
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано DENI:

Возможно, что за этой бандой цыган подвигов достаточно количество. Но на уголовку не тянувших. Ясен перец, что рядом с вокзалом они трутся постоянно.
А тут повод их закрыть.
Вот и все.

Самый первый вариант.Был на них зуб.

DP78
Капитан
Капитан
Сообщения: 10527
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Piligrimus:

Гм... возможно! Но! Надо ведь для этого признать действия дагестанца необходимой обороной. Для полиционера это всё равно, что переступить через себя. Наступить на горло собственной песне :))
Заметим, что в перестрелке групп байкеров в Зеленограде необходимая оборона со стороны "Трёхдорог" была совершенно очевидна. Но стрелка закрыли, и только через год судья Гривко усмотрел в его действиях необходимую оборону и освободил из под стражи.

Ресурс сторон имет значение.
У нас был случай. Тоже одна банда, правда не цыган , нападала с заточками всякими. Одному из них в целях предотвращения выстрелили в голову из "Осы". Упал, как в кино , аж развернуло. Прооперировали, пластину вставили. За стрелявшим признали самооборону.

DP78
Капитан
Капитан
Сообщения: 10527
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано bik123bik:
то есть раненый очевидно сразу прекращает атаку, ощупывает себя, понимает что произошло, сообщает о ранении.
Как то слабо вериться что за это время цыгане не видят сам нож, который дагестанец очевидно выставляет перед собой

Можно уже признать тот факт, что просто показать "кукрю" недостаточно.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103599
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Piligrimus писал(а): признать действия дагестанца необходимой обороной. Для полиционера это всё равно, что переступить через себя.
Я не зря упомянул про "ты его притушил":
Для ск признать случайный выстрел на глушняк в голову сотрудником мвд правомерным - из этой же песни.
Kill_Maker
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12845
Зарегистрирован: 19 июл 2006, 13:01

Сообщение Kill_Maker » .

дело Чимита Тармаева, бурята, зарезавшего кавказца
Бурята немедленно закрыли
ну так эта
Дагестанец наносит встречный удар ножом
Вот что это было, а?
значит дагестанцам можно
bik123bik
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 16:49

Сообщение bik123bik » .

Увидели, конечно. Ну и что с того?------с того что если один вид ножа прекратил драку то возникает вопрос-зачем было пырять собеседника. Можно было бы просто на бегу достать кукри и цыгане бы отстали.
Никто надеюсь тут не возразит что вид кукри гораздо лучше действует чем вид раскладушки

E-Colt
Поручик
Поручик
Сообщения: 5113
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 08:05

Сообщение E-Colt » .

Изначально написано Piligrimus:

А вы что скажете, камрады?

Предположу, что дагестанца приняли за чеченца, и на всякий случай решили порешать дело на месте в его пользу.
:)
ranchero450
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13530
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » .

Изначально написано bik123bik:
Можно было бы просто на бегу достать кукри и цыгане бы отстали.

Вряд ли. Догнали бы, отпацифиздили и отправили в дурку.
И были бы совершенно правы, несмотря на все их прежние прегрешения. :D :D :D
DP78
Капитан
Капитан
Сообщения: 10527
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано bik123bik:
Никто, надеюсь, тут не возразит, что вид кукри гораздо лучше действует, чем вид раскладушки

И не надейтесь даже. Для себя воспринимаю «раскладушку» более опасной, чем кукри или топор.
Vlad V
Поручик
Поручик
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 05:01

Сообщение Vlad V » .

bik123bik писал(а): Никто надеюсь тут не возразит что вид кукри гораздо лучше действует чем вид раскладушки
Ну интересный же прецедент, а тут ты со своими фантазиями о большом толстом длинном.... ноже :D Фрейда на тебя нет ))
Vlad V
Поручик
Поручик
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 05:01

Сообщение Vlad V » .

Изначально написано Piligrimus:
затем дагестаец спасается бегством в здание вокзала. Цыгане преследуют его, перепрыгивая заградительные барьеры и настигают в одном из вокзальных залов. Один из цыган (в руке у него отвёртка!!)

Имхо, сам факт того, что дагестанец убегал, значительную роль сыграл (хотя Пленум подтверждал, что убегать не обязательно, но...).
Догоняли? Да. Группой? Да. Опасный предмет у цыган был? да.
Вообще печально, когда нормальное (!) правоприменение со стороны "органов" вызывает удивление.
А вот примени дагестанец ГБ - мог тоже до кучи по 213 уехать.

DP78
Капитан
Капитан
Сообщения: 10527
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Piligrimus:

Старожилы раздела помнят дело Чимита Тармаева, бурята, зарезавшего кавказца на станции метро Киевская при таких же примерно обстоятельствах (на бурята напала группа кавказцев). Бурята немедленно закрыли и приговорили к лишению свободы, не усмотрев признаков необходимой обороны.
На Павелецком же дело повернулось в другую сторону. "Ножевик" признан потерпевшим, несмотря на нанесённое цыгану ранение.
Новые тенденции в толковании норм уголовного права?


Помним дело бурята, помним. Вот только не помним , чтобы он убегая "нож на нож" вышел. И кроме порезанного, он ещё одного наглухо положил. Совершенно разные ситуации . Ладно что-то подобное от "звезды ганзы " услышать. Он даже Гусева пытается сюда приплести , привычное дело. Вы то должны видеть разницу. Главное, что цыган не скопытился, так что ничего удивительного.

Piligrimus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:26

Сообщение Piligrimus » .

bik123bik писал(а): Никто надеюсь тут не возразит что вид кукри гораздо лучше действует чем вид раскладушки
Возражу. Кукрю отнять намного легче, чем блатное "перо". Кукрю видно хорошо. Чтобы нанести ей удар, нужно сначала замахнуться. Колющий удар ей не нанести.
Кукря вряд ли кого-то напугает и остановит. Скорее, рассмешит и обазартит.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость