Флудилка по ГБ и АУ

[gazett]

Изначально написано Васёк:

я ношу на кармане (плюс к ГБ) двустволку СО с "Громом"
как на блоховозов подействует, так и на двуногих (внезапно расстроить)
дёшево и сердито

Гром в кармане? Рисковый вы, камрад 😊

[Васёк]

не взведённый, канеш!
а в костёр я не собираюсь, инквизицию отменили

[Walther P99 QT]

Изначально написано Васёк:
не взведённый, канеш!
а в костёр я не собираюсь, инквизицию отменили

Все никак руки не доходят вырезать из жестянки предохранитель для "двустволки", исключающий как случайный выстрел, так и дуплет. Работы-то на полчаса...

[Funny man 1989]

Я хотел найти более дешёвое средство самообороны от собак, чем баллоны, но ничего не приходит в голову. Как вариант, Добрыня.

ГБ "Жгучий перчик" 65 мл. - самый дешёвый, собак отпугивает (собаки больше бояться звука пшика баллона), как вариант только от собак - китайская трещётка руб. за 500 - 800 (типа шокер). Отпугивает хорошо дворняг.

[E-Colt]

Изначально написано Funny man 1989:

ГБ "Жгучий перчик" 65 мл. - самый дешёвый, собак отпугивает (собаки больше бояться звука пшика баллона)

Да, тоже замечал такое явление. Но тогда проще небольшой освежитель воздуха купить...

Изначально написано Funny man 1989:

как вариант только от собак - китайская трещётка руб. за 500 - 800 (типа шокер). Отпугивает хорошо дворняг.

Тоже вариант, только через год дешёвые АКБ китайских трещеток перестают держать заряд.

[Walther P99 QT]

На самом деле, китайские шокеры могут неплохо шарахнуть, но только через тонкую одежду/шерсть: напрямую электродами по коже почувствуете только жжение, а через толстую одежду разряд не пробьет. Видимо, конденсатор, который запитывается от умножителя, выведен на электроды напрямую.
(Оффтоп)

[Borion]

Шокеры оффтоп.

[Jpalladin]

Интересно в ближайшие годы вообще что-то из ГБ или АУ новое появится? Просто все то, что в продаже имеется, здесь обсудили вдоль и поперёк раз по триста.

[Borion]

Принципиально нового думаю не появится. Были бы интересны:
1) Блэк 100 мл со струей как у Блэк 75. Расход на стандартном клапане возможно увеличить до реальных 13 г/сек (сейчас у Блэка 75 средний расход 9,3 г/сек). Как альтернативный вариант: расход оставить прежним и тогда получится баллон с временем выхода около 7 сек. Концентрация капсаициноидов в любом случае будет меньше, чем в объеме 75 мл, но, я считаю, что это не критично.
2) Струйник емкостью 75 мл со струей как у струйного Бойца. Расход целесообразно уменьшить примерно до 20 г/сек, чтобы время выхода было полные 3 сек.
3) Баллон емкостью 200-250 мл со струей как у АС Бойца. С учетом ограничений по массе капсаициноидов целесообразно делать его как средство защиты от животных. Иначе концентрация капс. будет не более 0,5%. Оптимальная голова для него с кольцом под палец по типу западных образцов. Это был бы удобный вариант от собак и для авто.
Принципиально новым среди АУ мог бы стать револьвер под БАМ 13х50/13х60 из пластика. Идея уже давно и неоднократно обсуждалась на форуме.

[Jpalladin]

Вот револьвер точно не нужен. Если для мишени, да. А так нет.

[Borion]

Изначально написано Jpalladin:
Вот револьвер точно не нужен. Если для мишени, да. А так нет.

А чем револьвер с ударным воспламенением хуже, чем так и не появившиеся "Осада" и Пионер-4? Револьвер это простая и надежная конструкция, в этом его преимущество. Никаких электронных коммутаторов со своей логикой работы, микропереключателей, МИГ и батареек. При желании можно и револьвер испортить, конечно. Но если подойти к задаче конструирования серьезно, то могло бы получиться достойное устройство. Габариты, конечно, будут не маленькие - примерно как у Ратника в калибре 410х45, но при использовании пластика для корпуса и барабана (за исключением звездочки) масса будет меньше.

[Jpalladin]

Борис, вот в чем будет револьвер под 13е БАМ удар превосходить?на 1 БАМ больше? На фиг не нужен. Чисто на поиграть. Посмотреть.

[Borion]

1. Надежностью.
2. Классическим спуском, а не клавишей сбоку. Это влияет на точность выстрела, плюс универсальность для правшей и левшей. Да, есть УДАР-М2, но он стреляет БАМ 13х50 и его спуск тоже далек от идеала.
3. Отсутствием перекоса БАМ на линии выстрела. Довольно частая проблема.
4. Возможностью зарядить разные БАМ (включая шумовые) и поменять последовательность выстрелов просто провернув барабан. Может быть удобно для самообороны от собак.
А вот по зарядности как раз оптимален барабан на 5 БАМ, иначе он будет слишком большого диаметра.

[E-Colt]

Изначально написано Borion:
Были бы интересны:
1) Блэк 100 мл со струей как у Блэк 75.
(...)
3) Баллон емкостью 200-250 мл со струей как у АС Бойца.

Поддерживаю. Очень хотелось бы увидеть такие вещи в продаже. Вот бы донести это до ТК.

[Funny man 1989]

Borion, поддерживаю всё Вами сказанное насчёт того, чего бы хотелось.
Револьвер под БАМы - да! У силовиков вроде раньше подобный был.
Однако, если ЧВ - всё, то не лучше бы было А+А усовершенствовать свою рецептуру в 13 х 50/60, 18 х 51/55 путём увеличения температурного диапазона, хотя бы... Я уж умалчиваю про добавление добавок типа ДМСО.
Устройству Добрыня тогда цены бы не было, а так с приходом зимы - на полку. Через переходники пользовать 13 х 50 - не хочется, да и нечего сейчас (если и вправду ЧВ - всё), Тарантулы если только (с ними то хоть всё нормально?).
Блэк 100 мл. на 7 сек. работы - хорошо, можно ещё ТК увеличить содержание ОС в Жгучем перчике до 40 % - вряд ли сильно подорожает. Подобный ГБ уже был (Смерш). Этикетку обратно лучше вернуть ЖП на красную.
25 мл. аэрозольник смесевой неплохо бы, например 150 мг. CS в максимальной концентрации + максимум ОС 1 гр.
и 100 мл. смесевой аэрозольник неплохо бы сек. на 10 работы, можно как ВМ, только МПК заменить на ОС. Был бы "Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования"
Если будут делать ГБ, например, на 200 мл. типа "Антизверь", то можно сделать пенный типа как "Боец", только "Супербоец" на 8 - 10 сек. работы с ОС и дальностью уверенно на 3 метра.

[Walther P99 QT]

Изначально написано Funny man 1989:

25 мл. аэрозольник смесевой неплохо бы, например 150 мг. CS в максимальной концентрации + максимум ОС 1 гр.

Насколько помню по недавнему варианту 25мл аэрозольника с CR, Пинк, если не ошибаюсь, назывался, то концентрацию ОС в нем пришлось снижать от максимальной. Почему-то не прошло медицину именно в аэрозольном варианте распыления.

[Borion]

Изначально написано Funny man 1989:
Револьвер под БАМы - да! У силовиков вроде раньше подобный был.

Ничего не слышал об этом.

Изначально написано Funny man 1989:
Однако, если ЧВ - всё, то не лучше бы было А+А усовершенствовать свою рецептуру в 13 х 50/60, 18 х 51/55 путём увеличения температурного диапазона, хотя бы...

Чтобы расширить температурный диапазон, полагаю нужно увеличивать процентное содержание пропиленгликоля и отказываться от касторового масла в качестве загустителя. Вероятно, нужен какой-то из полимерных загустителей (о них идет речь в патенте на ЧВ), раз уж глицерин не смешивается с OC (со слов сотрудника А+А Новые БАМ и АУ А+А). Кстати, было бы интересно узнать, какой загуститель был в шихановских БАМ с OC.

Изначально написано Funny man 1989:
Я уж умалчиваю про добавление добавок типа ДМСО.

Состав ЧВ запатентован, соответственно, другие составы должны от него чем-то отличаться. При этом, патент содержит разные варианты составов, но общей отличительной чертой как раз является использование ДМСО. Так что, про ДМСО фактически можно забыть.

Изначально написано Funny man 1989:
Блэк 100 мл. на 7 сек. работы - хорошо, можно ещё ТК увеличить содержание ОС в Жгучем перчике до 40 % - вряд ли сильно подорожает. Подобный ГБ уже был (Смерш).

Не содержание OC, а содержание капс. в OC. Впрочем, главное это процент капс. от общей массы содержимого. Но повышение концентрации ДВ потребует повторной сертификации.

Изначально написано Funny man 1989:
Этикетку обратно лучше вернуть ЖП на красную.

Я думаю, что этикетку решили сделать черной, чтобы она была похожа на этикетку Блэка. К тому же, раньше у ЖП уже была черная этикетка.

Изначально написано Funny man 1989:
и 100 мл. смесевой аэрозольник неплохо бы сек. на 10 работы, можно как ВМ, только МПК заменить на ОС. Был бы "Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования"

А смысл его в чём будет? За последние годы стало очевидно, что аэрозоль только в том случае не уступает другим типам струи, когда он сделан на высокорасходном клапане. В противном случае, все упирается в характеристики струи и количество ж/с, поэтому по быстродействию принципиальной разницы между ЖП, Перцовкой и Перцем 11-А нет. Отличается только время и жесткость действия.

Изначально написано Funny man 1989:
Если будут делать ГБ, например, на 200 мл. типа "Антизверь", то можно сделать пенный типа как "Боец", только "Супербоец" на 8 - 10 сек. работы с ОС и дальностью уверенно на 3 метра.

Я считаю, что пенный тип струи это тупиковый путь. Пена очень требовательна к качеству залития цели. Если пена куда-то не попала, то она будет затекать туда долго или не затечет вообще при попадании ниже. При 200 мл массу содержимого можно оценить как 66*2 = 132 г, то есть масса содержимого в пенном Бойце, умноженная на два. При времени выхода 8 сек получаем расход 16,5 г/сек, а при 10 сек 13,2 г, что сильно меньше, чем у Бойца. В этом случае ну никак не получить 3 м практической дальности струи. Напомню, что у Дракона 650 мл расход был 28,5 г/сек и даже он при наличии ветра на 3 м добивал на пределе возможностей. Что касается пенного Бойца, то лично видел попытку залить собаку из него с расстояния метра полтора и собака успешно от струи увернулась. Если на неё что-то и попало, то только брызги пены.

Изначально написано Walther P99 QT:
Насколько помню по недавнему варианту 25мл аэрозольника с CR, Пинк, если не ошибаюсь, назывался, то концентрацию ОС в нем пришлось снижать от максимальной. Почему-то не прошло медицину именно в аэрозольном варианте распыления.

Недавним его можно назвать только относительно. Появился Pink, вроде, в 2013 году (или в 2012). И медико-биологические исследования это очень относительная процедура. Когда-то 1% капс. считался недостижимым уровнем, а сейчас уже 2% капс. в Блэке и Кортике. Пену сертифицировали два раза: первый раз с Драконами медицина пропустила только 0,31% капс., но во второй раз в Бойце пропустили уже 0,5% капс. Перец 11-А прошел исследования с 1,2% капс. и это при том, что расход содержимого в единицу времени у него в два раза больше, чем у 25 мл баллона. Так что, я не вижу препятствий для того, чтобы в 25 мл аэрозольном баллоне был 1% капс.

[Walther P99 QT]

Изначально написано Funny man 1989:

Револьвер под БАМы - да! У силовиков вроде раньше подобный был.
2

Одна из моделей ТКБ предусматривала стрельбу чем-то подобным. Судя по тому, что об этом помнят единицы - идея оказалась не очень, по крайней мере, в габаритах патрона к короткостволу.

[Funny man 1989]

Фото с просторов сети. Револьвер РГ053 "Удар", там разные патроны (не БАМы).

[kot159]

Движение 'За безопасность' предложило ограничить в России продажу газовых баллончиков физлицам.
статья на комсомолке
https://www.mk.ru/social/2021/...v-fizlicam.html

[Borion]

Серийно выпускаемые револьверы позволяют использовать патрон вплоть до гладкоствольного 410-го (410х76). Такой возможностью обладают, например, модели Taurus в калибре .45 Long Colt/.410 GA. С учетом того, что револьверу под БАМ ствол не нужен (он может иметь только рамку и барабан), гарабиты такого устройства в калибре 13х60 были бы вполне приемлемыми.

[Walther P99 QT]

Изначально написано kot159:
Движение 'За безопасность' предложило ограничить в России продажу газовых баллончиков физлицам.
статья на комсомолке
https://www.mk.ru/social/2021/...v-fi zlicam.html

В борьбе за господдержку всевозможные "движения" соревнуются, кто удачнее подмахнет властям.

[Funny man 1989]

Движение 'За безопасность' предложило ограничить в России продажу газовых баллончиков физлицам.
статья на комсомолке
https://www.mk.ru/social/2021/...v-fizlicam.html

Думаю, что отпишут им, что Конституцией России предусмотрено право граждан на защиту (ч. 2 ст. 45 Основного закона России).
Если уж ГБ запретят или ограничивать будут - вообще печально.
P.S.: как вариант - Зверобой и Страж в массы по лицензии - тогда да, согласен

[Funny man 1989]

С учетом того, что револьверу под БАМ ствол не нужен (он может иметь только рамку и барабан), гарабиты такого устройства в калибре 13х60 были бы вполне приемлемыми.

Я - за, но чем сейчас "пулять" из него? А+А есть и в бОльшем объеме.
13 х 60 ЧВ говорят не выпускают
Кто - нибудь знает, остальные (Тарантулы, Слеза, ГП) выпускают ?

[Borion]

А+А OC+CR и пулять. В большем объеме из пятизарядных только Добрыня, но он не всем удобен в удержании: для кого-то рукоять слишком широкая, кому-то места под мизинец не хватает. Опять же необходимость затыкать фальшствол после стрельбы тоже не всех устраивает. Насчет Фортуны не знаю.

[Walther P99 QT]

У меня для Добрыни в сумке отдельное отделение на клапана с кнопкой, на дне которого пара сложенных салфеток. После применения можно просто убрать обратно - пускай остатки стекают на салфетку. На зиму постараюсь купить кобуру с закрытым "дульным срезом" для размещения такой же салфетки. Просто и удобно.

[Волчок9]

Я тоже за револьвер прод 13 бамЫ. Причем есть револи под 410 калибр, типа "губернатора" и тд, можно тупо скопировать его в пластике😁

вижение 'За безопасность' предложило ограничить в России продажу газовых баллончиков физлицам.
статья на комсомолке
https://www.mk.ru/social/2021/...v-fizlicam.html

Очередной клоун пукнул мозгом.

[Волчок9]

Я считаю, что пенный тип струи это тупиковый путь.

+. Главный фактор эффективности залития - скорость затекания состава в глаза. Соответственно чем быстрее, тем лучше. Пена и гель - шаг в противоположную сторону.

[Borion]

Гель в чистом виде - да. А вот в Бойце гель фактически представляет собой более густой ж/с, который хорошо растекается и даже разбрызгивается. Так что, вполне себе вариант.

[Сарынь]

Движение 'За безопасность' предложило ограничить в России продажу газовых баллончиков физлицам.
статья на комсомолке
https://www.mk.ru/social/2021/...v-fizlicam.html

Возникло нехорошее желание дать этому Дмитрию по "морде", чтобы глупые мысли не проповедовал.