Флудилка по ГБ и АУ

[drakulavel]

Какая то грань скользкая

Это я самый негатив написал, не обязательно он должен быть,но и исключать его нельзя...

[bloody]

Изначально написано drakulavel:

Это я самый негатив написал, не обязательно он должен быть,но и исключать его нельзя...

А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?

[drakulavel]

С травмата надо постараться, чтоб "зажмурить", просто сложно доказать правомерность применения. Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

[drakulavel]

если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.

Я это и имел ввиду.

[drakulavel]

(с собакой например) проще ГБ прыснуть

Имел опыт отгона собаки пневматом (мр654). Местная зоозащитница потом затравила меня сотрудниками полиции, уже описывал этот случай.

[bloody]

Изначально написано drakulavel:
С травмата надо постараться, чтоб "зажмурить", просто сложно доказать правомерность применения. Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

представим ситуацию когда выбор ЛИБО УБЬЮТ ЛИБО ТЫ УБЬЕШЬ, суть ситуации такая.
И два варианта:
1) у вас ГБ и вы отобьете нападение залив противника, уйдете и не сядите, либо если не зальете, то понесут...
2) огонь из тарвмата по противнику в ЦНС, жив здоров скорее всего останетесь, противника закопают, но есть риск сесть, но остаться живым.
вот как тут выбрать...

[xor71]

"А применение травмата будут вести за собой проблемы"
Недавний случай ( гуглите "дело Дмитрия Грибова") говорит о том, что травмат должен быть в кармане, неважно, заметит ли его кто или нет. Чел пытался добраться до своего травмата в машину, но не успел.
Лучше какие-то проблемы на поверхности планеты, чем без них, но обитание уже сменилось на уровень -2 метра под землёй в деревянном бушлате.
bloody +1

[Russ777]

вот как тут выбрать...

Судимость будет, но лучше жить в "нормальном санатории", пусть даже и категории БС, нежели "отдыхать в деревянном макентоше".
Конечно же лучше иметь, что то еще, кроме ГБ. А травматы - убиты маем 2011 года (теперь только дохлые патроны).

[drakulavel]

Могу ответить только за себя. Я бы посоветовал ГБ, а лучше два.

[drakulavel]

Конечно кукри я б не нстал носить, но если для хардкорного ношения, то Cold Steel Spartan неплохой вариант.

[Borion]

Изначально написано drakulavel:
Нужно извлечь из кабуры, вставить магазин, дослать патрон в патронник, сделать предупреждение о готовности к стрельбе, и только после этого начать стрелять. И то если расстояние больше метра, и надо не попасть куда не надо...

Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?

[drakulavel]

Что за ахинею вы пишете? Вы вообще закон "Об оружии" и правила оборота оружия изучали?

Ну тогда напишите как надо. Эту ахинею по центральному каналу показывали.

[Borion]

Изначально написано bloody:
А почему из ГБ не попасть, той же шпагой уверенно лить в лицо, если конечно это лицо оппонент не успеет прикрыть рукой.
вот и получается для мелких стычек (с собакой например) проще ГБ прыснуть, а в более серьезных ситуациях когда что то серьезно, то не ГБ поможет?

У Шпаги по сравнению со струйным Бойцом низкая скорость струи и небольшое пятно контакта. В динамике нападения попасть в область глаз из Шпаги сложно, потому что голова человека подвижна и он начнет закрываться и уворачиваться как только среагирует на струю. А все следующие распыления будут уже по готовому к применению ГБ человеку.

[Borion]

Изначально написано drakulavel:
Ну тогда напишите как надо. Эту ахинею по центральному каналу показывали.

Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали, что магазин должен быть отдельно и его нужно вставлять!? А где это прописано, там не сказали? Так вот, ОООП носится в кобуре со снаряженным и присоединенным магазином без патрона в патроннике. Все, точка. Предупреждение не обязательно, если "промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия" - см. ст. 24 ФЗ "Об оружии". Метр - это только надпись на пачке с патронами, ни ст. 24 ФЗ "Об оружии", ни ст. 37 УК этого ограничения не накладывают. Значение имеет только одно - является ли это превышением пределов необходимой обороны или нет.

[drakulavel]

Вот так вот прямо по "центральному каналу" и сказали

Когда девушка в метро травмат применила, такое припоминаете??? Ей еще срок дали...

[Borion]

И какая тут связь?

[drakulavel]

И какая тут связь?

Тогда и показывали.

[Vaidaber_Leymor]

Простой диалог. Хочу уйти, но чувствую, что это может спровоцировать нападение. Будет ли превышением, если я предупредил: не подходи-применю оружие! При этом оппонент продолжил сокращать дистанцию. После я выстрелил из АУ. Сам отступал или стоял на месте имеет значение?

[bloody]

Изначально написано Russ777:
86077818

дореформенные еще лет на 15 можно купить из партий 2010 года
ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?

[Borion]

Изначально написано drakulavel:
Тогда и показывали.

Не помню, чтобы такое тогда говорили. В любом случае, уже давным-давно пора перестать принимать на веру то, что говорят по ТВ.

Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Будет ли превышением, если я предупредил: не подходи-применю оружие! При этом оппонент продолжил сокращать дистанцию. После я выстрелил из АУ. Сам отступал или стоял на месте имеет значение?

Превышение - это явная несоразмерность причиненного и предотвращенного вреда. Причем причиненного не случайно, а умышленно. И с учетом имеющихся в УК статей, превышением пределов НО может являться только причинение среднего и тяжкого вреда здоровью. Если причинен только легкий вред и сам факт необходимой обороны не вызывает сомнений, то превышения быть не может. Другое дело, что все обычно упирается как раз-таки в доказывание того, что это была НО.

Изначально написано Vaidaber_Leymor:
Простой диалог. Хочу уйти, но чувствую, что это может спровоцировать нападение.

Замучаешься доказывать, что это была необходимая оборона. Потому что она должна быть своевременной. Если хочешь уходить - уходи, но будь готов к применению.

Изначально написано bloody:
ВОПРОС НАЗРЕЛ вот чтоб в макинтош не попасть, сможет ли ГБ в этом помочь при отсутствии Травмата?

Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.

[bloody]

Изначально написано Borion:

Зависит от ситуации. Гарантии вам никто не даст. Впрочем, травматика тоже никакой гарантии не дает. Ибо останавливающее действие даже с дореформенными патронами оставляет желать лучшего по сравнению с полноценным огнестрельным оружием.

если и с дореформенными не остановить нападающего то ГБ Боец например остановит?

[bloody]

Изначально написано Belohvost:

Вывод простой. Комбинируйте ГБ Боец-С / Факел-2/ БОЕЦ-АС и Т12 с хорошей дореформой. Заливаете из баллона, не помогает и нападение продолжается - отмагазиниваетесь в голову.

а не проще факелом распылить и свалить?

[bloody]

Изначально написано Borion:

В каких "таких" ситуациях? Вы не описали ни одной гипотетической ситуации нападения и мы сейчас рассматриваем сферического коня в вакууме.
Лично для себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу комбинирование ГБ с АУ.

а чем АУ лучше ГБ?

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат

[Borion]

Изначально написано bloody:

а не проще факелом распылить и свалить?

Еще раз прошу, опишите ситуацию. Ну нельзя рассматривать самооборону как абстракцию.

[bloody]

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат

и чем АУ лучше ГБ?

[дезерт игл]

ля себя я не вижу потребности в ежедневном ношешии травматики (в Москве). По большому счету, только какие-то особые, единичные случаи могут меня заставить взять ее с собой (при этом дореформенных патронов в достатке). Для повседневного ношения более логичным вижу

Да обычного ГБ за глаза. И то чтоб кулаки не разбивать

[Borion]

Изначально написано bloody:

а чем АУ лучше ГБ?

Скоростью доставки состава и эффективной дальностью. Причем одно с другим напрямую связано. К примеру, струйный или гелевый Боец добивают на три метра, но струя преодолевает эту дистанцию долго относительно общего времени распыления. Это дает нападающему шанс закрыться и сократить дистанцию.

Изначально написано bloody:

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:
1) у жертвы оказывается ГБ в руках
2) у жертвы травмат

А тут надо начинать с того, за какое время вы извлечете травматику и дошлете патрон в патронник. А зимой для этого придется задирать полу куртки. Уверен, что без регулярных тренировок быстро этого не сделать. Поэтому для отражения неожиданного нападения травматика слабо подходит. Единственный шанс против нападающих с ножом - это падать на спину и отбиваясь ногами стрелять. Но падать тоже надо уметь. А то можно приложиться затылком об асфальт так, что уже и нож не понадобится. А вот ГБ, как правило, в кармане и извлечь его не составляет труда, соответственно, есть все шансы быстро залить нападающих, чтобы как минимум разорвать дистанцию. АУ, поскольку это газовое, а не огнестрельное оружие, можно носить в кармане и шансы на быстрое применение тоже выше.

[дезерт игл]

ситуации разные бывают, например когда два нарика хотят напасть причем серьезно ножичками дабы получить деньги от жертвы, и тут опа два варика:

А ещё может толпа кавказцев с травматами напасть, а ещё массовые беспорядки, или трубой сзади по башке...можно придумать 100500 ситуаций когда из разрешенного не поможет никакое, ибо от всего не убережешься. Смысл это обсуждать?

[bloody]

так что быстрее и эффективнее попытаться залить ГБ оппонента или воспользоваться револьвером?

[Borion]

По составу и заливающей способности у меня сомнений в струйном Бойце нет. Но успех применения зависит в первую очередь от того, насколько точно и обильно вы сможете залить область глаз нападающему. Также успешность будет зависеть от мотивации противника. Бежать вперед, махать ножом или стрелять из пистолета можно и вслепую до тех пор, пока болевые ощущения не превзойдут морально-волевые качества человека. Нападение может быть групповым. Уверены ли вы, что сможете успешно залить всех? Ведь остальные уже будут готовы к применению ГБ.