Флудилка по ГБ и АУ

[дезерт игл]

если вашему ребенку подкинут в карман пару патронов, вам впаяют 222?) Чтобы нести ответственность за действия, их надо чтобы ребенок их совершил

Если ребёнок этими патронами воспользуется, безусловно

[Tailerh]

Если ребёнок этими патронами воспользуется

Мы обсуждаем ношение. Когда ребенок воспользуется, это будет другой вопрос.

[дезерт игл]

Мы обсуждаем ношение. Когда ребенок воспользуется, это будет другой вопрос.

Мы вообще ничего не обсуждаем, обсуждать тут нечего.

[xor71]

Господа, в итоге : к примеру 13-14 летним девчонкам, к которым какой-нить антропоморф приезжий пристаёт, можно самообороняться с помощью ГБ?
Да/Нет ?

[Васёк]

фигня! мне даже олкоголь продают, не спрашивая паспорта
на днях совершу очередной набег на Байкал, попробую застать там Торнадо с ЛЦУ

[дезерт игл]

которым какой-нить антропоморф приезжий пристаёт, можно самообороняться с помощью ГБ?
Да/Нет ?

Само обороняться можно хоть гранатомётом.
А вот по итогам могут влупить штраф.

[Borion]

Несовершеннолетние могут приобретать и носить аэрозольные распылители, не являющиеся газовым оружием. К ним относятся Антидоги, Антизверь и т.п. Да, на них указан запрет применения по человеку, но ст. 37 УК не ограничивает средства, которые можно применять в целях необходимой обороны.

[xor71]

Изначально написано Borion:
Несовершеннолетние могут приобретать и носить аэрозольные распылители, не являющиеся газовым оружием. К ним относятся Антидоги, Антизверь и т.п. Да, на них указан запрет применения по человеку, но ст. 37 УК не ограничивает средства, которые можно применять в целях необходимой обороны.

Окей. Это крючкотворство не вносит ясности.
Рассмотрим ситуацию.
1.Дитё может таскать с собой Антизверь. Таскает(родители купили ).
Идёт после школы домой, Антизверь в кармашке. Заходит в подъезд, следом заскакивает антропоморф.
2.В подъезде антропоморф пытается совершить в отношении дитя действия насильственного характера. Помочь дитю некому.
3.Дитё применяет против него Антизверя.
В силу того, что не было возможности соблюдать минимально разрешённую к применению Антизверя дистанцию, случайно повреждает ему (глаз/ярёмную вену/сонную артерию/трахею/мошонку итп). Что грозит дитю по законодательству?
вывод: не лучше ли законотворцам пересмотреть ограничение на ношение ГБ в сторону хотя бы снижения возраста?
зы. В примере спецом вместо светозвука был указан баллон ( зачем-можно покумекать для применения "метода свободных ассоциаций"). Хотя, естественно, травмы причинит именно Антидог, или другое "не являющееся газовым оружием".

[xor71]

Какой интересный и любознательный человек

Походу, это какой-то бот архиватор"read only". Кто-нить в курсе?

[Tailerh]

Что грозит дитю по законодательству?

Как и со взрослым, зависит от множества факторов.
Отличие от взрослых такое. До 10 лет дитю не грозит ничего, кроме постановки на учет. До 14/16 (в зависимости от статьи) грозит максимум спец интернат. От 14/16 до 18 грозит максимум 10 лет. Естественно, чтобы получить максимум, дитё должно очень постараться.
Но светозвук я бы ребенку не давал, слишком опасная штука, требующая интеллекта и ответственности. Баллон гораздо проще. Но ребенка все равно надо очень хорошо обучить им пользоваться.

[дезерт игл]

силу того, что не было возможности соблюдать минимально разрешённую к применению Антизверя дистанцию, случайно повреждает ему (глаз/ярёмную вену/сонную артерию/трахею/мошонку итп). Что грозит дитю по законодательству?

А как Антизверем можно это повредить? Это ж баллончик

[Funny man 1989]

Не в тему, но выражу мнение: у детей другое видение мира, видение общественных отношений, отличное, чем у зрелого, взрослого человека.
Ребёнку надо объяснять элементарные правила поведения в обществе и личной безопасности, например, не стоит незнакомому человеку (дедушка - пенсионер, мужчина, пусть и с тросточкой и т.д. и т.п.) по его просьбе помочь донести сумки до квартиры; не стоит садиться в машину к незнакомым людям, да даже к соседу, который живёт на одной лестничной площадке уже более пяти лет, не стоит брать от незнакомых угощения, вообще с ними лучше не общаться. Зачем взрослому человеку просить о помощи ребёнка!??
Родители должны знать, где и с кем ребёнок, каков его круг общения, какие опасности могут возникнуть, например, при обычном маршруте от дома до школы (риск ДТП и пр.).
А что касается оружия (любого) и детей: тут отдельная тема, явно выходящая за предмет именно этой темы. Посещение спортивных секций (бокс, самбо), наличие ГБ будет не лишним, последнее, при условии, что ребёнок (а до 18 всё равно ребёнок, за исключением случаев досрочного признания дееспособным) уже более-менее здраво мыслит (учащиеся старших классов).
Последствия для родителей? - это уже второстепенно, если ребёнок спас свою жизнь или здоровье.
А вот если ребёнок распылил ГБ из хулиганских побуждений в школе - родители тут будут отвечать, начиная от постановки ребёнка на учёт и привлечения родителей по ст. 5.35 КоАП РФ до взыскания с родителей компенсации морального вреда, иного ущерба в пользу пострадавших лиц.

[Tailerh]

наличие ГБ будет не лишним, последнее, при условии, что ребёнок (а до 18 всё равно ребёнок, за исключением случаев досрочного признания дееспособным) уже более-менее здраво мыслит

Согласен, плюс наличие оружия это все-таки хороший фактор воспитания и формирования личности. Мы в школу чего только не носили (и баллончики среди этого были самым лайтовым средством). Имело место и хулиганство временами, но за все время никто физически от этого не пострадал, на моей памяти, кроме нервов учителей (разбитые рогаткой стекла, срыв уроков распылением Шока в фойе). В "теплице" не сформируется полноценная личность.

[Funny man 1989]

Мы в школу чего только не носили

Сейчас время другое, раньше вообще охраны не было в школах, не было психологов, не было кнопок тревожной сигнализации. ГБ ребёнку - это крайняя мера. Если есть какие - то риски (собаки, неадекватные личности): лучше тогда ребёнка до школы подвозить, потом забирать, это могут делать родители разных учеников, чередуясь друг с другом.

[Tailerh]

время другое, раньше вообще охраны не было

Время всегда одинаковое. Толку с той охраны 0. У нас бабка-вахтер была, в 100 раз эффективнее этой "охраны".Ну и по закону, в школу нельзя только с огнестрелом. Все остальное можно. (Если в конкретном регионе нет запрещающего закона. В Москве нет)
Насчет подвозить - ну можно конечно везде дитятю великовозрастного сопровождать, но кто у вас вырастет по итогу?

[DENI]

Ну и по закону, в школу нельзя только с огнестрелом.

Не придумывайте.

Сейчас время другое, раньше вообще охраны не было в школах

Касаемо не только школ, а вообще, где охрана (считаем эффективной, а не как давеча в баре на шлюзовой). В месте проведения мероприятия, под охраной оружие не нужно. Это аксиома. оружие нужно, чтобы безопасно добраться до места, и безопасно потом вернуться домой.

[Tailerh]

Не придумывайте

На закон сошлетесь?

безопасно добраться до места, и безопасно потом вернуться домой.

Ага, а в промежутке куда вы оружие денете? Сейфы для хранения мало где есть.

[DENI]

На закон сошлетесь?

Я то сошлюсь, а вы, похоже нет.

Ага, а в промежутке куда вы оружие денете? Сейфы для хранения мало где есть.

А я хожу с оружием туда, куда я могу ходить с оружием.

[Borion]

Изначально написано xor71:
1.Дитё может таскать с собой Антизверь. Таскает(родители купили ).
Идёт после школы домой, Антизверь в кармашке. Заходит в подъезд, следом заскакивает антропоморф.

Это какого размера должен быть карман, чтобы туда Антизверь поместился?

Изначально написано xor71:
В силу того, что не было возможности соблюдать минимально разрешённую к применению Антизверя дистанцию, случайно повреждает ему (глаз/ярёмную вену/сонную артерию/трахею/мошонку итп). Что грозит дитю по законодательству?

Я не помню, чтобы у Антизверя и Антидогов было указание на минимальную дистанцию применения. Минимальная дистанция применения указывается на ГБ, являющихся газовым оружием, так как они должны соответствовать требованиям ГОСТ в части безопасности. Но это не важно. Все будет зависеть от того, будут ли действия признаны необходимой обороной или нет. Если будут, то никакой ответственности быть не может. Если нет, то ответственность будет в зависимости от степени причиненного вреда здоровью.

Изначально написано xor71:
вывод: не лучше ли законотворцам пересмотреть ограничение на ношение ГБ в сторону хотя бы снижения возраста?

Как я понимаю, концепция такая: раз ГБ являются газовым оружием, то несовершеннолетним его нельзя.

[Tailerh]

Я то сошлюсь, а вы, похоже нет

Опять бла-бла-бла? Ну ок, ваше мнение очень важно для нас)

не помню, чтобы у Антизверя и Антидогов было указание на минимальную дистанцию применения

У того Антидога, о котором он пишет, такое указание есть. У светозвука. Как у него в сообщении все это смешалось с баллонами, я тоже не понял

[DENI]

Опять бла-бла-бла? Ну ок, ваше мнение очень важно для нас)

В школе читать и понимать написанное не научили?
Ну да и я не буду. Не в школе, в которую можно с любым.

[Tailerh]

школе читать и понимать написанное не научили?
Ну да и я не буду. Не в школе, в которую можно с любым

Не знаю, как вы понимаете, но излагать нормально вас в школе не научили, судя по вашим корявым фразам

[DENI]

но излагать нормально вас в школе не научили

В связи с тем, что вы воспринимаете только корявые фразы, вынужден вам на корявом вашем языке излагать, но вы и этого не понимаете.

[Tailerh]

ынужден вам на корявом вашем языке излагать, но вы и этого не понимаете.

Отлично получается, как на родном

[DENI]

Отлично получается, как на родном

Вы можете сколь угодно долго пыжиться в словесных эскападах своих. Закон от этого вы знать НЕ БУДЕТЕ.
Повторяю для неграмотных:

в школу нельзя только с огнестрелом.

В школу с огнестрелом по ЗоО - можно. Запрет, если и есть - то в каких-либо местных НПА, уровня от постановления местного государственного органа власти до конкретного приказа директора школы.

[Tailerh]

школу с огнестрелом по ЗоО - можно. Запрет, если и есть - то в каких-либо местных НПА, уровня от постановления местного государственного органа власти до конкретного приказа директора школы.

Ну вот и трудно было сразу так написать...
Я думал, вы наоборот о том, что с балконом в школу нельзя.

[Walther P99 QT]

Изначально написано DENI:

В школу с огнестрелом по ЗоО - можно. Запрет, если и есть - то в каких-либо местных НПА, уровня от постановления местного государственного органа власти до конкретного приказа директора школы.

Именно это и означает, что в школу с огнестрелом нельзя. Не пустят, и точка. "Обращайтесь в суд". Надо ли говорить, что в данном случае интересы владельца травмата (надеюсь, вы не длинноствол имели в виду? Тогда не только не пустят, но и тревожную кнопку нажмут, в свете недавнишних событий) всем пох. Это я говорю как практик, а не как теоретик, свято верящий, что кругом всё по закону

[DENI]

Не пустят, и точка.

Пустят или не пустят - другой вопрос.
По закону же, не запрещено.

Это я говорю как практик

У каждого своя практика.

[Funny man 1989]

п. 5 ч. 1 ст. 6 ФЗ "Об оружии": Запрещается: ... "ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного или метательного стрелкового оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 227-ФЗ, от 02.08.2019 N 280-ФЗ)"
P.S.: почему - то акцент на ОООП в образовательных организациях.

[Funny man 1989]

Выделю ещё раз: Запрещается: "...а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, ..."
Акцент на ОООП. Ну... понятно, что может быть есть распоряжение (приказы и иное) директора (руководителя) учебной организации о том, что на территорию запрещено проносить любое оружие.