Флудилка по ГБ и АУ

[Ddezertir]

Изначально написано дезерт игл:

Он давно не торт.

я требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.
подолью масла в огонь- "ко-фооог лучше шоГа!111"

[дезерт игл]

требую продолженияяя банкета! подробности, проценты перца, дальность.

Требуйте.
Жгучесть не впечатлила, дальность хорошо если метра полтора

[Ddezertir]

шо снизили концентрацию перца?
значит дореформенный шок лучше?

[дезерт игл]

снизили концентрацию перца?
значит

Не знаю. Я его опробовал в 2013

[Borion]

Изначально написано Ddezertir:
шо снизили концентрацию перца?
значит дореформенный шок лучше?

Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.

[Ddezertir]

Изначально написано Borion:

Ну сколько можно тиражировать этот миф! Шок плюс-минус какой был, такой и есть. Все изменения - чуть увеличенный расход содержимого, что дало время выхода 7 сек вместо 10. А по ДВ раньше до введения норм на ОС в ГОСТе содержал 3 г ОС, но низкоочищенного (примерно 7% капс. получается), сейчас 1 г, но с 22,6% капс. в сырье по тем данным, что на форуме выкладывались. В итоге, получается тоже самое.

Борис, Вы сломали весь кайф, ведь тема называется, ФЛУД.
нет чтоб подлить масла в огонь.
ну там сказать, что шок убивает лошадь и лучше ко-фога или кофог разъедает хомячка и лучше чем шока.
я ведь для общего дела стараюсь, что б тема не пропала.

[xor71]

Вот девайс был бы интересный, если заправить его нужным количеством OC+CR и сертифицировать. Всё-таки давление там поболее, чем в баллончиках

[Borion]

Уже давно существует http://techcrim.ru/wp-content/...%D0%9F-2700.jpg

[xor71]

Спасибо Почему-то не указан параметр" эффективная дальность" , на сколько километров дует ?
На манометре, кстати, мало ( 15 вроде). А надо бы 50
ps. Вопрос дальности снят, видна надпись "Не применять ближе 3 м", если не ошибаюсь.

[Ddezertir]

готов махнуться, свой боевой нож секретного спезназа ГРУ-ФСБ-ФСИН-ОГПУ из секретного ртутно-молибденового сплава, из космического лома, которым Гагарин вскрывал люки американских спутников, потом этот лом разрезали, скрутил и перековали в шпиль-антенну климатического оружия, при помощи которого СССР насылали тайфуны на США, но потом этот шпиль-антенну выкрал агент массада, из него выковали баллистическое копьё которым убили Ясира Арафата, а потом амеры из этого копья выковали секретную деталь ШаТЛа, но бухарик Петрович, выменял ящик палённой водки на эту деталь у хоббо Джо, привёз её в РФ (за что и получил звание премьер-министра), потом деталь из секретно сплава потерялась и всплыла в СКНР, ввиде обычной кухонной сковороды.
Эту обычную кухонную сковороду своим опытным взглядом заметил САМ! САМ ВВП! и дал приказ Бадюку Сергею Николаевичу выкупить её с Алли-экспресса, Бадюк выкупил эту обычную китайскую сковороду (из необычного вольфрам-молибденнового-титанового-скандиевого-РТУТНОГО-платинового-ТАНТАЛО!-берилевого-стронициевого-иридиего-уранового-СТАЛЕНИТНОГО! сплава) у китайцев.
И после этого МС по всем видам спорта Сергей Николаевич, Кочергин Андрей Николаевич и секретные кузнецы инопланетного происхождения выковали Секретный Боевой Нож Секретного Отделения Секретного Спецназа ГРУ-ФСИН-ФСБ-ОГПУ-MiB
Но глупому стечению обстоятельств во время секретной космической войны с тТиранидами и легионом смерти хаоса из рук САМОГО!ТОГО САМОГО! САМИ ПОНИМАЕТЕ КОГО! он упал из космоса и прямо рядом с гаражом Петровича, пройдя сквозь стратосферу, он получил своё собственное силовое поле, вокруг клинка и удивительную способность разрезать не собственным клинком, а как бы силовым полем вокруг него!
Петрович испугался такого артефакта и взамен на 10 литров турбурел отдал его мне!

[Ddezertir]

вот он собственно!
единственно что может сдержать его мощное силовое поле, это два баллончика КО которые заправлял Гитлер-Шекельгруббер, древним викингским перцовым экстрактом, которые добывали ниндзи из Японии в горах Тибета.
меняю сей артефакт космического оружия победы, ключа от ворот паутины чужих
на:
1)всю линейку Стража от техкрима. Каждого экземпляра по ящику!
2)ящик баллонов С-З60
3)
4)2500000 долларов США.
5)центнер золота 999 пробы.

И что бы Кинчев Константин Евгениевич снова стал петь песни как в моём юношестве.
И повторяю! Я ТРЕБУЮ ЧТО БЫ ТЕХКРИМ СТАВИЛ БОШКИ КАК У КО-ФОГОВ!

[Ddezertir]

Гидра домена......

[MBN]

Да... тонка грань между флудом и бредом....

[Ddezertir]

а как ещё заставить ставить ТК нормальные бошки?
какие были у ПСС ИЛИ КО?
MBN со всем моим уважением, Вы готовы купить сей артефакт?

[Jpalladin]

А чем плохи ТК?

[Ddezertir]

нет, без шуток кажется, что очень ненадёжная открытая кнопка, просто стрёмно носить в кармане, я привык к другому, через 3 месяца может обзаведусь чем то струйным от тк.
а так факел.....бошка непривычно открытая, ну субъективно привык в кошачьим бошкам.
пускай пока комрад поносит факел, если через месяц если он у него не нажмётся, то возьму и себе.

[Jpalladin]

Открытая кнапка была в кармане с ключами и прочим, за несколько лет ношения ни одного случайного нажатия.

[Ddezertir]

согласитесь лучше, когда лучше.
ГБ от ТК и так хороши, но вот если бы они ставили бы туда более лучшие кнопки, то было бы лучше.
Так ведь.

[дезерт игл]

то струйным от тк.
а так факел.....бошка непривычно открытая, ну субъективно привык в кошачьим бошкам.

Где она открытая?
Давно уже флип топ.
А на КОшках открытая как раз.

[Jpalladin]

У ТК и так есть выбор. Не вижу смысла просить лучшее, каждый может выбрать под себя, линейка огромная.

[sodeska]

А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь.
Пока в стране нет свободы и короткоствола, нужно носить баллон на поясе как оружие первой важности, желательно без всяких чехлов. Светить им не нужно.
Вещь должна быть удобной и стать частью твоего тела в буквальном смысле, чтоб носить ее каждый день.
Пусть ТК лучше надежную клипсу на баллоны из абс пластика разработает, отольет. вот будет им похвала

[Belohvost]

Просто ничего, кроме баллона, в кармане быть не должно.

[RobBoy]

Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные? При надобности вы пока его вытащите- уже нахлабучитесь.
Пока в стране нет свободы и короткоствола, нужно носить баллон на поясе как оружие первой важности, желательно без всяких чехлов. Светить им не нужно.
Вещь должна быть удобной и стать частью твоего тела в буквальном смысле, чтоб носить ее каждый день.
Пусть ТК лучше надежную клипсу на баллоны из абс пластика разработает, отольет. вот будет им похвала

[Бушрэйнджер]

Изначально написано sodeska:
А как вы все в карманах то носите?
Неудобно ни разу- упирается выпирает, мешает, того гляди нажмешь когда в карман лезешь, или у вас карманы уникальные?

Штаны наверное человеческие просто, а не зауженные шортики какие-нибудь или старательская одежда джинсы..

[Borion]

Изначально написано Радужный Жмых:
На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет.

Документы по KO были получены по запросу одним из участников форума у импортера давным давно. Так что, никто ничего не "сливал" и на тот момент KO были на пике популярности, "древними" их бы тогда никто не назвал.

Изначально написано Радужный Жмых:
Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".

То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.
Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.

[Радужный Жмых]

Изначально написано Borion:
На все не найдете, не публикуются они в общем случае. На KO можно тут скачать http://defenseweapon.ru/files/Pfeffer_KO_test_results.zip.

Эх, печально, печально. На древние КОшки кто-то удачно слил в сеть документы, а вот на самое вкусное, на ТК, данных нет. Но в таком случае теряется и смысл данных по КОшкам. Сравнивать то их не с чем. Разве что с тем, что сами ТК пишут на этикетках. Этикетка, однако же, ни разу не документ. И там написано вообще что угодно может быть. После этого чудесного повышения капсаицина я словам ТК, честно говоря, верить перестал. Задал им вопрос на их сайте по этому поводу. Пока "ожидает модерации".

[Радужный Жмых]

Изначально написано Borion:

То, что пишется на этикетке, а именно масса ДВ - требование ГОСТ. И несоответствие этих данных результатам исследований вполне себе повод для отзыва сертификата, так как сертификат выдается на основании протоколов испытаний и удостоверяет соответствие этому самому ГОСТу.
Верить или не верить это ваше личное дело. Но чисто по нормам МЗ Техкрим пока не сделал ничего такого, что не позволяло бы в них уложиться. У меня были некоторые сомнения относительно Блэка 75, но после предварительных расчетов и последующей информации о массе содержимого, эти сомнения исчезли. А то, что ГБ с повышенной в два раза концентрацией проводят медико-биологические исследования, то тут надо понимать, что воздействие расчет совсем не линейно и зависит не только от концентрации ДВ, а во многом от характеристик струи.

Так у меня к массе ДВ вопросов и нет. Я говорил только про проценты капсаицина. На ШОКе я таких не видел. Там только ОС, что не одно и то же, как я понимаю. Выходит что текхкримовсквя аббревиатура "tc" к обязательной информации по гостам не относится. Получается там вообще что угодно написать можно.
Про нормы МЗ я тоже не говорил. Если соответствует, я только рад. Меня напрягают только заявления ТК, которые они уже давно делают. "Мы кладём допустимый по законам максимум ОС". При этом у них там было, якобы, 95% капсаицина. И на 75мл факеле это давало 1% tc. А теперь вдруг 2%. Но увеличить в два раза содержание капсаицина в своём ОС они никак не могли, ибо это 190% выходит. Положить в 2 раза больше ОС тоже не выйдет, ибо законодательное ограничение на общее количество ОС в баллончике. Что тогда остаётся? Уменьшить в два раза количество содержимого? Но в факеле расход 20г/сек и 3 секунды действия. Того 60г выходит. В новом блэке должно было бы быть 30г тогда. Это и близко невозможно при расходе 13г/сек и 5 секундам действия. Да даже при 9г/сек вышло бы 45г за 5 секунд, т.е. в полтора раза больше. Что-то тут не сходится, в этом и проблема.

[Borion]

Да, в Факеле 2 75 60 г содержимого, если точнее, то 59 г по таблице на сайте ТК. Разницу в 1 г можно считать допуском то ТУ. В Блэке 75 по данным ТК масса содержимого 46,5 г https://forum.guns.ru/forums/i...586775_8618.png То, что выход содержимого 5 сек, ТК-ДКО уже подтвердил в разделе ТК. Значит фактический расход не 13 г/сек, а 9,3 г/сек (и ошибку в расходе уже признали). То есть у Блэка 75 стандартный клапан и расход меньше, чем у Блэка 65, а высокорасходный клапан был только у Блэк Форсаж. Но к вопросу о концентрации это, в общем-то, не имеет отношения. Из скриншота по приведенной мною ссылке видно, что масса ДВ ОС 910 мг, масса капсаициноидов 910*0,95 = 864,5 мг. Соответственно, по этим данным получается Tc = 100*0,8645/46,5 = 1,86%. Чтобы было ровно 2% при такой массе капс., масса содержимого должна быть 43,2 г. Максимальная масса содержимого, которая проходит по нормам МЗ - это 47,5 г при 950 мг капс. (1000 мг ОС 95%). То есть, никакого превышения норм у ТК нет, наоборот есть небольшой запас по массе. То, что масса содержимого в аэрозольных баллонах заметно больше по сравнению с АС и струйными ГБ при одинаковом объеме корпуса, обусловлено большой массой хладона в них (и долей от общей массы), выступающего в роли пропеллента.

[Conquistador777]

Ну что, значит Факел 2 тут любимчик? 😊

[Радужный Жмых]

Изначально написано Borion:
Да, в Факеле 2 75 60 г содержимого, если точнее, то 59 г по таблице на сайте ТК. Разницу в 1 г можно считать допуском то ТУ. В Блэке 75 по данным ТК масса содержимого 46,5 г https://forum.guns.ru/forums/i...586775_8618.png То, что выход содержимого 5 сек, ТК-ДКО уже подтвердил в разделе ТК. Значит фактический расход не 13 г/сек, а 9,3 г/сек (и ошибку в расходе уже признали). То есть у Блэка 75 стандартный клапан и расход меньше, чем у Блэка 65, а высокорасходный клапан был только у Блэк Форсаж. Но к вопросу о концентрации это, в общем-то, не имеет отношения. Из скриншота по приведенной мною ссылке видно, что масса ДВ ОС 910 мг, масса капсаициноидов 910*0,95 = 864,5 мг. Соответственно, по этим данным получается Tc = 100*0,8645/46,5 = 1,86%. Чтобы было ровно 2% при такой массе капс., масса содержимого должна быть 43,2 г. Максимальная масса содержимого, которая проходит по нормам МЗ - это 47,5 г при 950 мг капс. (1000 мг ОС 95%). То есть, никакого превышения норм у ТК нет, наоборот есть небольшой запас по массе. То, что масса содержимого в аэрозольных баллонах заметно больше по сравнению с АС и струйными ГБ при одинаковом объеме корпуса, обусловлено большой массой хладона в них (и долей от общей массы), выступающего в роли пропеллента.

Теперь понял. При 46,5г содержимого и 1,86% tc действительно становится похоже на правду. Но в таком случае получается, что факела с 2% tc можно не ждать. Прискорбно. Ну или там будет либо сильно понижен расход, либо время выхода содержимого. Что тогда сами посоветуете? Оставлять на БД факел или брать блэк? Просто аэрозольно-струйному типу распыления я не очень доверяю после одного случая применения, а струйники вообще не рассматриваю. Испытаний вы вроде не проводили ещё, но скорее на что бы поставили, новый Блэк или факел? У одного бо́льшее пятно контакта и расход клапана, а у другого 5 секунд работы и 2%tc..?