Пистолет П-М17Т

[levs]

ДЛя DENI
Если брать ту часть, где патронник или на выходе, при этом считать, что диаметр внутренний 9,2 мм (constanta), то да = 1.9 мм. Но!!!!!! Если вы прочтете эскиз ствола, то там четко проставлены размеры, а именно - диаметр ствола 13 мм, внутренний диаметр 6 мм (средняя часть ствола). Считаем...(13-6)/2=3,5 мм = X, но не забываем про штифт диаметром 3,5/2= 1,75 мм = Y, соответственно досчитываем, что (X-Y= 3,5мм - 1,75 мм = 1,75) мм в самой минимальной части, заканчиваем знаменитой фразой в высшей матиматике.....что и требовалось доказать в конце теоремы)))))).

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано DENI:
ну так он как раз для рукоблудов и официальный.

посмотрите "трейлер" этого магазина - там продавец типа правый патриот - футболка с символикой до степени смешения, а начальник то у магазина, не русский кароче - так вот, подумайте может такое быть в реале? - нет, стопудово не может быть, значит подстава
сторочат они доклады и гусей разводят, даже если представить что это не так, то получаем:
спх, ммг стволика, развёртка, макеты патронов - 30+10+10+10 - 60 штук получаеться, и кому ты его потом продашь? даже без навара себе
а с нуля делать - ничего не стоит почти

[DENI]

Изначально написано levs:
ДЛя DENI
Если брать ту часть, где патронник или на выходе, при этом считать, что диаметр внутренний 9,2 мм (constanta), то да = 1.9 мм. Но!!!!!! Если вы прочтете эскиз ствола, то там четко проставлены размеры, а именно - диаметр ствола 13 мм, внутренний диаметр 6 мм (средняя часть ствола). Считаем...(13-6)/2=3,5 мм = X, но не забываем про штифт диаметром 3,5/2= 1,75 мм = Y, соответственно досчитываем, что (X-Y= 3,5мм - 1,75 мм = 1,75) мм в самой минимальной части, заканчиваем знаменитой фразой в высшей матиматике.....что и требовалось доказать в конце теоремы)))))).

Дальше то что? Для рс достаточно толщины стенки в 1мм

[DENI]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

посмотрите "трейлер" этого магазина - там продавец типа правый патриот - футболка с символикой до степени смешения, а начальник то у магазина, не русский кароче - так вот, подумайте может такое быть в реале? - нет, стопудово не может быть, значит подстава
сторочат они доклады и гусей разводят, даже если представить что это не так, то получаем:
спх, ммг стволика, развёртка, макеты патронов - 30+10+10+10 - 60 штук получаеться, и кому ты его потом продашь? даже без навара себе
а с нуля делать - ничего не стоит почти

Вы кримсводки почитайте. Там много всплывает и продаванов и покупанов.

[levs]

Мне самое главное, чтобы он оправдал мои надежды и не был МР-79....

[Kodringer]

Папины игрушки это да)))
Там забавное изделие у них есть. ММГ ствола для ПМ в 9РА с патронником и без зубов *
Очень в тему этой темы

[ка]

На современных патронах и старый МР79 стрельнет не хуже чем новодельные.Нет никакого смысла в моделях ОООП когда есть лимит по энергии.А на практике хороший 10х28, некоторых партий лучше всего и то за счет твердости и веса шарика.Конечно все имхо. Новые модели ОООП это как цвет лака для ногтей у женщин, кому что нравится...

[KPbIC974]

На современных патронах и старый МР79 стрельнет не хуже чем новодельные.

Наверное, Вы правы. Если разница и будет, то не критичная.
Но, если брать в т.ч. и для частых тренировок -то я лично выбрал бы всё-таки П-М17Т. Да и "дорабатывать", как в том же МР-79, здесь, похоже, ничего не надо.
P.s. ХЗ, может, и выберу ещё, чем черт не шутит...

[DENI]

Но, если брать в т.ч. и для частых тренировок -то я лично выбрал бы всё-таки П-М17Т.

Вот тут я бы пока обождал.
А для тренировок все же лучше МР-442 или С-ПМ. В тире.

[shm]

УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Продублирую её и в ветке ТК.
1) ТК создает патрон нового вида, раз теперь нельзя сказать калибра . Не такого уж и нового, но об этом в конце. С не очень высокой энергией;
2) УМК создает под этот патрон пистолет с идеальным стволом, с энергией, понятное дело, не более 91 Дж;
3) УМК ограниченной серией выпускает под новый патрон пистолет с зело штифтованным стволом, лишь бы пулька хоть как-то вылетала, хоть с энергией 3 Дж;
4) ТК, типа для исправления ситуации выпускает ещё один патрон того же вида (калибра) с максимально возможной в данном случае энергией и сертифицирует его, понятное дело, на заштифтованном пистолете. Даже на пачке можно написать, что рекомендуется именно для него.
Собственно, вуаля, дело сделано.
Теперь о самом интересном, каким именно может быть новый патрон.
1) Лучше всего бы сделать его прямо в гильзе 9РА, обосновав новое название использованием другого шарика. Собственно, так появился 11х22Т из 10х22Т, к всеобщему удивлению публики. То есть прецедент существует.
2) Если это не прокатит, можно выпустить патрон схожих размеров. Допустим 9х23. По факту длиной типа 23,01 мм за счёт каких-нибудь технологических тонкостей, если это возможно. При этом патронник может быть сверлен так, чтобы и 9РА в него не проваливался , а 9х23 если и будет самый чуток выступать, врядли это скажется на стрельбе.
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает: "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.

[DENI]

УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая

самое начало темы посмотрите.
Там есть уже на такой фокус ответ от УМК.

[DENI]

3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает: "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.

Вообще без вариантов.
Особенно после последних поправок в ЗоО.
Никто в свободный оборот гильзу, идентичную травме/газу - не выпустит.

[УМК]

Изначально написано shm:
УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Продублирую её и в ветке ТК.
.

Данные совместные работы инициатива ТК, мы же просто предоставили им свои пистолеты, в качестве и прочности которых уверены.
На ветке ТК, ссылку на которую я привел, о целях и предварительных результатах этих работ написано следующее:
- контрольные пистолеты МР-79-9ТМ "живут", при проведении аттестации патронов, не более 300 выстрелов - поэтому для этих целей нужен другой пистолет: прочный, точный, со стабильными энергетическими характеристиками полета пули, сопоставимыми с МР-79-9ТМ (с допуском плюс -минус 10%). Судя по первым отзывам от ТК, пистолет П-М17Т полностью подходит для этого.
- пистолеты МР-79-9ТМ при стрельбе перспективными патронами с увеличенной массой пули (1,2...1,3гр) "рвут шары" и решение проблемы пока не найдено.
- пистолет П-М17Т отлично работает на перспективных патронах и разрывов шаров при этом нет.
Все - других совместных работ ТК не планирует и мы тоже.
При всем этом компания "УМК" выступает в роли ведомого "младшего брата".
ТК-ДКО, ответил на ваши предложения: "Вариант не для нас".
От себя добавлю - И точно не для нас.

[sruk]

Изначально написано УМК:

Штифты закалены, запрессованы и заварены.

Есть информация, что в первой партии пистолетов штифты в ствол были запрессованы и расширены без сварки, а в новых партиях запрессованы и заварены. Как отличить пистолет из старой партии от п. из новой партии?

[УМК]

Изначально написано sruk:

Есть информация, что в первой партии пистолетов шрифты в ствол были запрессованы и расширены без сварки, а в новых партиях запрессованы и заварены. Как отличить пистолет из старой партии от п. из новой партии?

На первых изделиях (точное количество не фиксировалось, но их не более 100 шт (скорее всего менее)устанавливались штифты, имеющие прессовую посадку с натягом в стволах, для надежности штифты укрепляли методом кернения с натягом металла в проточку штифтов, все опытные изделия, прошедшие множество испытаний были с такими штифтами и никаких нарушений целостности ствола не было. Фото ствола первых выпусков во вложении;
- в настоящее время штифты завариваются аргонодуговой сваркой.

[Serge72]

Изначально написано KPbIC974:

Но, если брать в т.ч. и для частых тренировок -то я лично выбрал бы всё-таки П-М17Т. Да и "дорабатывать", как в том же МР-79, здесь, похоже, ничего не надо.
P.s. ХЗ, может, и выберу ещё, чем черт не шутит...

Мои мысли и желания схожи с Вашими "один в один" ).
То ли взять его, то ли нет... единственное, что отпугивает - конструкция ствола. Два штифта, обратный конус, нарезы декоративные... в общем не могу определиться что делать...

[KPbIC974]

в общем не могу определиться что делать...

Надо брать и пробовать, получается .

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Serge72:

Мои мысли и желания схожи с Вашими "один в один" ).
То ли взять его, то ли нет... единственное, что отпугивает - конструкция ствола. Два штифта, обратные конус, нарезы декоративные... "EVO"- подобный бы ствол пистолету... а так... не могу определиться что делать...

если есть сомнения - лучше ещё посомневаться, скоро обзоры будут на ютубе и реал отзывы, может подкорректируют конструкцию(в том числе и ствола) и дизайн - вот тогда уже и думать
вот раньше были времена: грозы акбс магнум мдишки всякие - пробивают хоть рельсу хоть броню от танка и доллар по 30рэ
что то мне кажется(точнее так и есть скорее всего) что п-м17т даже самокрутом не выдаст норм джоули, не говоря уже про простые заводские патроны

[DENI]

скоро обзоры будут на ютубе и реал отзывы

Поперхнулся.
Сколько их пытался смотреть - дебил на дебиле и дебилом погоняет.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано DENI:

Поперхнулся.
Сколько их пытался смотреть - дебил на дебиле и дебилом погоняет.

из российских обзоров много не по теме, но встречаются и вполне нормальные

[DENI]

из российских обзоров много не по теме, но встречаются и вполне нормальные

увы, нет.

[leon1980]

Изначально написано shm:
УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Продублирую её и в ветке ТК.

Хотите последний гвоздь в крышку гроба травматического оружия забить ?
Если ТК возьмет этот пистолет, как контрольный, то явно их патроны еще " под усохнут"

[Dvygrom_NBK-94]

посмотрел тут обзор - "техкрим максимум" с 3-ёх метров только вмятины на ДСП делает, акбс магнум 50на50 пробитие
по кучности не понятно особо - надо бы отстрелять всем подрят с тисков
по конструкции ствола - есть тут специалисты баллистики кусков резины через кривой ствол? вопрос к вам: расширение около дульного среза как влияет на полёт пули? если его убрать с фальш-нарезами - лучше кучность и мощность станет?

[DoktorRUS]

Изначально написано leon1980:

Хотите последний гвоздь в крышку гроба травматического оружия забить ?
Если ТК возьмет этот пистолет, как контрольный, то явно их патроны еще " под усохнут"

Скорее всего так и будет.Скоро с рук будут продавать не только "дореформу" ,но и 9 р.а. до 2018 года. В целом по фортуне Магнум уже сейчас 2017 куда как лучше чем партии 2018. Вижу,что в 45 народ начинает нервно искать ту же фортуну 45 с весом шара 2.04. Интересно не будет ли как с газовыми пистолетами...они есть их никто не запрещает,просто газовые патроны производить перестали. Так глядишь, всё сами в утиль и сдадут.

[DENI]

они есть их никто не запрещает,просто газовые патроны производить перестали.

Перестали не потому, что хотели снизить оборот, а потому что просто некому их производить, а если заняться то нужно оборудование, а патроны никто и так не покупает. Потому и не ввозят, кстати, тоже. Что овчинка выделки не стоит.
Многократно об этом уже на форуме говорилось.

[Rasmuswolf]

Изначально написано leon1980:

Хотите последний гвоздь в крышку гроба травматического оружия забить ?
Если ТК возьмет этот пистолет, как контрольный, то явно их патроны еще " под усохнут"

Гвоздь в крышку травматитического оружия, самый главный и основной, заколотил «91 джоуль». Все остальное - агония.
И если во времена «35 дж» (да, были и такие, но их уже никто не помнит ) была какая-то перспектива, то сейчас её нет. Да и незачем.

[Rasmuswolf]

Что овчинка выделки не стоит.

Именно. Просто никому не нужны. Рынка нет от слова совсем.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Rasmuswolf:

Гвоздь в крышку травматитического оружия, самый главный и основной, заколотил '91 джоуль'. Все остальное - агония.
И если во времена '35 дж' (да, были и такие, но их уже никто не помнит ) была какая-то перспектива, то сейчас её нет. Да и незачем.

выстрел в 91 джоуль тяжелой и твердой резиновой пулей отличается выстрела лёгкой и мягкой тоже 91 джоулевой
перспектива есть - легалайз нормального кс, но к сожалению до 2024 года он в заморозке

[DENI]

выстрел в 91 джоуль тяжелой и твердой резиновой пулей отличается выстрела лёгкой и мягкой тоже 91 джоулевой

Это ж чем?
Разве что за счет массы потери энергии в зависимости от расстояния будут чуть меньше.
Только на дистанции в 10 м самообороны не бывает.

[DENI]

перспектива есть - легалайз нормального кс, но к сожалению до 2024 года он в заморозке

Обычным гражданам его не будет. Не мечтайте.
Потому что в него вы не умеете. И уметь мало кто собирается.