Пистолет П-М17Т

Модератор: SStown

Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано sruk:
Ну что, новые отзывы от владельцев будут? Думаю брать 17т или же достаточно старого макарыча на ежедневную носку (без тира и большого настрела). Не совсем понимаю, как спуск на этой отдельной оси держится? Она не выскочит оттуда?

ось впрессована в ск походу,
бери п-м17т не задумываясь, он лучше "мокарыча" по всем параметрам
скоро техкрим спецпатрон под него выпустит - думаю по мощности примерно как 021 evo будет
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано sruk:
Ну что, новые отзывы от владельцев будут? Думаю брать 17т или же достаточно старого макарыча на ежедневную носку (без тира и большого настрела). Не совсем понимаю, как спуск на этой отдельной оси держится? Она не выскочит оттуда?

Точно также как и на ПМ обычных.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): бери п-м17т не задумываясь, он лучше "мокарыча" по всем параметрам
скоро техкрим спецпатрон под него выпустит - думаю по мощности примерно как 021 evo будет
Может хватит уже фантастику тут рисовать?
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

DENI писал(а): Может хватит уже фантастику тут рисовать?
Ну Вы же понимаете, что человек очень хочет самообороняться от эмалированных кастрюль с 15 метров.
Тут ничего не поделать, у человека в голове альтернативный мир.
sruk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 20:03

Сообщение sruk » .

Изначально написано DENI:

Точно также как и на ПМ обычных.

А как у ПМ? Пмовские крючки же льются сразу с этой осью, нет?
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано DENI:

Может хватит уже фантастику тут рисовать?

ничё не рисую, просто предполагаю что пм17т на спецпатроне техкрима будет по мощности как гроза021 evo на стандартном патроне - 88-90дж в идеале
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): на спецпатроне техкрима
Вот про это фантазировать не надо.
А то что этот пистолет на другом патроне стреляет не туда, куда надо (это обычное явление, так и должно быть, но не должно быть отсутствие целиков сменных) - выше в теме УМК уже заявил.
sruk писал(а): А как у ПМ? Пмовские крючки же льются сразу с этой осью, нет?
Ось впрессовывается в спусковой крючок в любом случае.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Belohvost писал(а): Тут ничего не поделать, у человека в голове альтернативный мир.
Самая тяжелая форма дурака - это дурак с инициативой.
Увы.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Вот про это фантазировать не надо.
какие фантазии? умк заявил что они с техримом мутят новый патрон, на 99 странице:
Изначально написано УМК:
По патронам ТК и П-М17Т:
- В теме "патроны 9мм РА с Р.П." (создана Техкримом) появились сведения о начале работы по созданию оптимизированной системы "пистолет-патрон" в калибре 9ммРА с резиновой пулей, где в качестве контрольных пистолетов будет использоваться П-М17Т, см. картинку во вложении.
ссылка на тему - https://forum.guns.ru/forummessage/306/1020609.html .
Подтверждаем факт таких совместных работ.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): какие фантазии? умк заявил что они с техримом мутят новый патрон, на 99 странице:
И то что вы написали:
Dvygrom_NBK-94 писал(а): скоро техкрим спецпатрон под него выпустит - думаю по мощности примерно как 021 evo будет
Так вот на ЭВО Магнум от Фортуна выдает 125Дж, иногда и больше.
А на ТК этот ПМ-17Т за 90Дж не вылезет.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

написал же на стандартном патроне гроза - цитируйте полностью
п-м17т на новом техкримовском с утяжелённой пулей
гроза на простом(не магнуме) - оба по 90 дж примерно
да и не в джоулях дело - вес, твёдрость и скруктура резины тоже влияют
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): написал же на стандартном патроне гроза - цитируйте полностью
Я вас процитировал полностью:
ваше сообщение 2291
Dvygrom_NBK-94 писал(а): ось впрессована в ск походу,
бери п-м17т не задумываясь, он лучше "мокарыча" по всем параметрам
скоро техкрим спецпатрон под него выпустит - думаю по мощности примерно как 021 evo будет
Что для вас есть стандартный патрон. Очень интересно.
Dvygrom_NBK-94 писал(а): да и не в джоулях дело - вес, твёдрость и скруктура резины тоже влияют
да ну?
Что еще придумаете?
Andrey PTZ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 21:07

Сообщение Andrey PTZ » .

Мужики это слишком мультяшно
Изображение
Надо так

Изображение
Andrey PTZ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 21:07

Сообщение Andrey PTZ » .

Это мой бывший табельный 1993 год... новье
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Что для вас есть стандартный патрон. Очень интересно.
тот же техкрим норма
да ну?Что еще придумаете?
90 джоулей представте свинцом (300мс 2гр 6.35 к примеру) - это совсем не мало, как говориться кастрюлю на 15 метров шьёт обе стенки
по вашему важны только джоули? а то какая эта резиновая пуля без разницы?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): тот же техкрим норма
ТК Норма, партии Т03С на обычном ПМ-Т выдает 100Дж, к примеру.
Не 75, не 83, а 100. Понимаете?
Dvygrom_NBK-94 писал(а): по вашему важны только джоули? а то какая эта резиновая пуля без разницы?
По-нашему важна удельная дульная энергия.
Чем она больше, тем лучше.
Все остальное уже вторично.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): 300мс 2гр 6.35 к примеру
Рекомендую рассчитать оный параметр. Но сомневаюсь, что вам это дано.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано DENI:

Рекомендую рассчитать оный параметр. Но сомневаюсь, что вам это дано.

300на300на0.002кг и полученное на 2делить - вот и будет ровно 90 дж
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): 300на300на0.002кг и полученное на 2делить - вот и будет ровно 90 дж
Оказывается и со школьным курсом физики у вас не хорошо.
Еще раз: рассчитайте УДЕЛЬНУЮ дульную энергию для:
Dvygrom_NBK-94 писал(а): 300мс 2гр 6.35 к примеру
и для
резиновой пульки с тойже дульной энергией в 90Дж и массой в 1 г.
Опять не понятно?
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

По-нашему важна удельная дульная энергия.Чем она больше, тем лучше.Все остальное уже вторично
да вот нихрена не вторично - приведу простой пример - пневмат 4.5мм стальными шариками бьёт бутылку на 120 метрах в секунду - это 2.2 джоуля
а мурка 170 мс полуграммом (7.5дж) не бьёт!!! пулю просто плющит о стекло хотя джоулей в 3 раза больше
вот так твёрдость снаряда влияет на проникающую способность или как в данном случае разбивающую
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): да вот нихрена не вторично - приведу простой пример - пневмат 4.5мм стальными шариками бьёт бутылку на 120 метрах в секунду - это 2.2 джоуля
а мурка 170 мс полуграммом (7.5дж) не бьёт!!! пулю просто плющит о стекло хотя джоулей в 3 раза больше
вот так твёрдость снаряда влияет на проникающую способность или как в данном случае разбивающую
Вы еще глупее чем я думал.
Увы.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано DENI:

Вы еще глупее чем я думал.
Увы.

походу про разные вещи говорим,
кароче - пример проще некуда:
чем больнее получить? - дубинкой из мягкой резины или из твёрдой со стальным сердечником? - ну вот я об этом и говорю
ладно, лучше подождать видео тестов п-м17т, а то базары не по делу
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): походу про разные вещи говорим,
Походу с физикой у вас глухо как в танке.
Dvygrom_NBK-94 писал(а): а то базары не по делу
глупость ваша - вот и весь ваш базар.
Придется как дубинкой по голове:
Dvygrom_NBK-94 писал(а): 300мс 2гр 6.35 к примеру
Еуд=2,8
А для резиновой пульки массой 1г при той же энергии
Еуд=1,1
Если опять не дошло до вас, то я умываю руки.
PS.
И для дореформы:
Т12 с лучшими дореформенными Еуд=2,2
Грозы-02/04 с В04, Хорхе-С и лучшими 9-РА Еуд=2,8, с хорошими дореформенными 2,1-2,3
Belohvost
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): пример проще некуда
Пример проще некуда : пуля диаметром 6.35 мм пробивает куда лучше, чем шарообразная резиновая пуля 10 мм при равной кинетической энергии, потому как удельная энергия (энергия на единицу площади) у последней сильно ниже.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано Belohvost:

Пример проще некуда : пуля диаметром 6.35 мм пробивает куда лучше, чем шарообразная резиновая пуля 10 мм при равной кинетической энергии, потому как удельная энергия (энергия на единицу площади) у последней сильно ниже.

https://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY с 1:00 форма и матерьял тоже влияет

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 103881
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Dvygrom_NBK-94 писал(а): форма и матерьял тоже влияет
Не в коня корм...
Тьфу.
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано DENI:

Не в коня корм...
Тьфу.

удельная энергия, кинетическая энергия, сечение пули - все дела блин..
дак а х*ли тогда рельсу пробивает только бронебойный патрон? а не охотничий
материал, твёрдость пули и её геометрию не надо забывать, даже в резинострелах
удельная дульная энергия нихрена не характеризует проникающее действие, тк в учёт не берёться ни форма пули ни матерьял из которого она изготовленна - тоесть её твёрдость
Dvygrom_NBK-94
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:48

Сообщение Dvygrom_NBK-94 » .

Изначально написано Belohvost:

1. Рельсы из охотничьего вполне себе пробиваются.
2. Я правильно понял, что вы не имеете ни малейшего понятия о том, как устроен бронебойный патрон (вернее, бронебойная пуля) , думая, что он просто весь очень твёрдый?

да не имею, а что она не просто очень твёрдая?
всегда думал что бронебойная пуля - это такой заточенный штифт из калёной стали, который сравая нарезы проходит канал ствола, но зато шьёт наповал атакующие тебя кострюли за полтора километра
ладно, буду ждать нормальных видеотестов п-м17т - больше говорить пока что не о чем
Genvaz
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 18:18

Сообщение Genvaz » .

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

да не имею, а что она не просто очень твёрдая?
всегда думал что бронебойная пуля - это такой заточенный штифт из калёной стали, который сравая нарезы проходит канал ствола, но зато шьёт наповал атакующие тебя кострюли за полтора километра
ладно, буду ждать нормальных видеотестов п-м17т - больше говорить пока что не о чем

Хм... про Макаровский колпачек слышали? А он мягкий.
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Поколение ЕГЭ в полный рост. Интересно, сколько парню лет? Причём верно ведь говорит. Материал пули и её жёсткость действительно влияют. Именно благодаря этому в своё время, когда действовало только ограничение по порогу огнестрельности, удалось поднять дульную энергию.
Но понимание у парня на чисто интуитивном уровне. А когда ему пытаются с числами показать изнанку процесса, избавить от мучительного состояния "вижу, но не понимаю, почему ж так" - плывёт.
Грустно на самом деле.
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость