Пистолет П-М17Т

[Fakultet]

Изначально написано DENI:

1. Кто сказал?
2. Она не лучше и не хуже. Она просто другая.
3. 8 - мало
4. Хвост - да. Супер. Если бы ИМЗ его делал, эх.

1. Сказал УМК. При личной встречи.
2. Она другая. Новодельная. Кому нравится ровная, можно поставить от 654 или 371.
3. Не поможет 8, не помогут и 10.
А вообще на любителя. Мне нравится классика рукоятка и магазин на 8 патронов.

[Fakultet]

техноармз кстати возобновляет производство гроз - скоро уже о1 версия в продаже будет - с нормальным просветом

уже давно в продаже.
Ижевск - "Охота"

Ну и как цены?
Думаю и 021, если выйдет, то будет стоить не меньше 40 тыр.

[DENI]

1. Сказал УМК. При личной встречи.

Он и тут много чего говорит. Однако придуманное Макаровым почему то в этом пистолете используется в полной мере.

3. Не поможет 8, не помогут и 10.

Не равняйте .357 и 9-РА.
Фраза относилась к револьверам в калибре .357.
И придумана теми в Голливуде, кому нравятся револьверы.
При этом в реальности их уже используют все меньше и меньше, там где реально приходится стрелять.

[Fakultet]

Однако придуманное Макаровым почему то в этом пистолете используется в полной мере.
quote:

Придуманное Вальтером. Раз пошла такая пьянка.
Сейчас патент дело тонкое. Можно сменить любую букву в названии или где то убавить или прибавить.., И все.
Про количество патронов, я цитирую вас уважаемый. Не буду искать темы, где с ваших слов были такие же выражения.
И вообще, я давно заметил, что вы сегодня говорите одно, а завтра уже другое. Будто два разных человека пишут с одного ака.

[Dvygrom_NBK-94]

Изначально написано Fakultet:
уже давно в продаже.
Ижевск - "Охота"
Ну и как цены?
Думаю и 021, если выйдет, то будет стоить не меньше 40 тыр.

в 2012 году гроза о1 была 25 тр,021 - 28-30тр, 031 -35тр примерно
для 2018 года нормальная цена, для скрытого ношения просто айс, тем более у Техноармз качество того, что они делают с нуля - просто на высоте
ствол там evo? то есть характеристики как на старой версии?
если выйдет новая 021(полностью российского производства) за 40к - то беру сразу и без раздумий

[DENI]

Придуманное Вальтером. Раз пошла такая пьянка.

Нет. Именно Макаровым
Вы сейчас просто проорали о своем невежестве в пистолетах.

Сейчас патент дело тонкое.

Болгары, немцы и китайцы - плевали на патент.
Делают ПМ и все.
Мы сами им во времена СССР заводы ставили.
Здесь, видимо, просто некий договор с ИМЗ.

Про количество патронов, я цитирую вас уважаемый.

Врете.

Не буду искать темы, где с ваших слов были такие же выражения.

можете не искать. я такую херню не писал.

[Dvygrom_NBK-94]

Нет. Именно МакаровымВы сейчас просто проорали о своем невежестве в пистолетах.

а что именно Макаров привнёс нового в конструкцию пистолета? то что раньше нигде не использовалось

[DENI]

а что именно Макаров привнёс нового в конструкцию пистолета? то что раньше нигде не использовалось

Вам незнание вопроса простительно.
Про многофункциональность деталей не слышали?
Так же рекомендую обратить внимание на патронники обоих пистолетов.
Да и вообще, разобрать их полностью.

[talkguns]

а что именно Макаров привнёс нового в конструкцию пистолета? то что раньше нигде не использовалось

Ну да, оба самозарядные пистолеты... и всё сходство. В ПМ, детали выполняют несколько функций, для удешевления производства, для надёжности и для простоты обслуживания и придумал это Макаров. Если углубиться в конструкцию обоих пистолетов, то они похожи как свинья на ёжа. С таким же успехом можно написать, что Кольт 1911 и ТТ один и тот же пистолет.

[DENI]

С таким же успехом можно написать, что Кольт 1911 и ТТ один и тот же пистолет.

Они оба напишут, положив рядом две фотки.

Изначально написано talkguns:

Ну да, оба самозарядные пистолеты... и всё сходство.

Не совсем.
Оба имеют принцип работы автоматики - свободный затвор при неподвижном стволе и замыкатель затвора с помощью прилива на спусковой скобе.
А вот все остальное уже полностью различно.

[talkguns]

Не совсем.
Оба имеют принцип работы автоматики - свободный затвор при неподвижном стволе и замыкатель затвора с помощью прилива на спусковой скобе.

Не стал углубляться. Пусть товарищи сами потрудятся изучить вопрос. Я лекции читать не нанимался

[DENI]

Пусть товарищи сами потрудятся изучить вопрос

Они не будут.
Dvygrom_NBK-94, уж, точно.

[talkguns]

Они не будут.

Я уже давно усвоил, что глухому не расскажешь, слепому не покажешь, дебилу не докажешь. Поэтому пусть думают что хотят, вальтер, так вальтер.

[Dvygrom_NBK-94]

пм разработан на основе вальтера, тт на основе браунинга - хоть и с отличиеми по итогу пистолеты получились - по все эти отличия направленны на удешевление производства
или вы действительно считаете что комуняки могли что то своё придумать?(ака не в счёт)

[Николай Путилин]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

кто, с кого, что скопировал, чей патент и прочее - это вобщем то не особо и важно, главное чтоб пистолет был хороший
никто не говорит что пм или тт х*ёвый, или то что его нельзя было принимать на вооружение только потому что он похож на вальтер
но не надо отрицать что конструкторы брали некоторые моменты, а порой и дизайн с заграничных образцов

Иностранные конструкторы делали тоже самое. Напрмер, в конструкции своего револьвера Наган использовал v-одразную боевую пружину. В тот момент это была достаточно больная тема, так как всякие маленькие пружинки часто ломались и снижали надежность револьверов, а v-образная пружина одновременно являлась и боевой, и возвратной. Все бы хорошо, да только первым эту пружину придумал не Наган, Галан. А винтовку Мосина, на западе, зовут винтовкой Мосина-Нагана именно на основании того, что в мосинке использована схожая с винтовкой Нагана пружина подавателя, не играющая (в отличае от случая с револьверами) никакой принципиальной роли. Так почему никому в голову не пришло называть револьвер Нагана, револьвером Нагана-Галана, а к фамилии русского оружейника на западе упорно приписывают другую?

[Romansergeish1980]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
пм разработан на основе вальтера, тт на основе браунинга - хоть и с отличиеми по итогу пистолеты получились - по все эти отличия направленны на удешевление производства
или вы действительно считаете что комуняки могли что то своё придумать?(ака не в счёт)

Экий забавный малый)) Или тролль, или дурачок. Третьего не дано.

[NAL]

ПМ это Вальтер, АК это Шмайсер, ТТ это Браунинг, а Запорожец это Мерседес (а что они нового придумали?! Те же четыре колеса, круглый руль, три педали и рукоятка коробки передач!!!).
"Ой дурак..."(с)

[УМК]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
пм разработан на основе вальтера, тт на основе браунинга - хоть и с отличиеми по итогу пистолеты получились - по все эти отличия направленны на удешевление производства
или вы действительно считаете что комуняки могли что то своё придумать?(ака не в счёт)

Господин "Dvygrom_NBK-94", из ваших сообщений складывается ощущение о том, что вы ярый сторонник санкционной политики США (и похоже живете вы в этой замечательной стране).
Термин "коммуняки" по отношению к замечательному конструктору считаю верхом неприличия. Оружие проектировала не коммунистическая партия, скорее наоборот во многих случаях она мешала такому творчеству.
Про ТТ отчасти согласен, в нем есть многое от разных пистолетов той эпохи, но действительно сама конструкция создавалась в расчете на высокую технологичность и массовое производство в условиях военного времени.
А вот ПМ создан в 50-х годах уже после войны. От Валтера РРК там близко ничего нет, в конструкции применены замечательные оригинальные идеи Макарова (не буду подробно писать о том, что этот замечательный конструктор создал помимо пистолета еще большое множество образцов в разных видах военной техники и не только военной).
ПМ имеет минимум деталей, разбирается очень быстро даже в полевых условиях (без применения спец инструмента), детали крупные, потерять их почти невозможно. Вальтер имеет большое количество деталей, в том числе мелких ...
А то, что ПМ внешне напоминает Вальтер, так это влияние моды тех времен - пистолеты были "круглые" полированные и т.д.
Например сейчас мода (технологически оправданная) на пистолеты простых геометрических форм с матовой, не бликующей поверхностью ...

[Serg762]

Изначально написано УМК:

Господин "Dvygrom_NBK-94", из ваших сообщений складывается ощущение о том.

Он просто дурак. Или тролль.

Изначально написано УМК:
сейчас мода (технологически оправданная) на пистолеты простых геометрических форм с матовой, не бликующей поверхностью ...

Но народ, и я в том числе, упорно требует внешний вид "концертный рояль"!

[Polyakoff]

Ваще обыватель в интернетах зачастую плохо владеет великим и могучим русским языком и не различает слов "конструктор" и "изобретатель". Так вот конструктор может не придумать абсолютно ничего нового, взять ранее известные решения и собрать из них свою конструкцию.

[Polyakoff]

Изначально написано УМК:

ПМ имеет минимум деталей, разбирается очень быстро даже в полевых условиях (без применения спец инструмента)

И, главное, собирается обратно )) Я когда купил свой МР (б/у) решил его разобрать полностью и почистить/смазать. Я, конечно, ознакомился с порядком сборки/разборки, но когда занимался чисткой, интернета не было под рукой. Так вот опасался не собрать, особенно в части зацепления 2ух концов боевой пружины. Однако, пистоль собрался и даже работает. Так-то я по профессии программист и руками умею только кнопочки нажимать ))

[док1968]

Все плагиаторы. И вообще все sпиздж€н@ у древних шумеров к которым наверно себя и относит уважаемый трололо

[УМК]

Изначально написано polyakoff:
Ваще обыватель в интернетах зачастую плохо владеет великим и могучи русским языком и не различает слов "конструктор" и "изобретатель". Так вот конструктор может не придумать абсолютно ничего нового, взять ранее известные решения и собрать из них свою конструкцию.

Есть множество изобретателей, работающих на полку (изобретают велосипеды, крысоловки ...), их изобретения это идеи, которые содержать признаки новизны и чисто теоретически "могут работать"( признак новизны уже достаточен для получения патента), а при создании этих изобретений не были изготовлены даже макеты, не говоря о серийном производстве... И ходит этот изобретатель с ворохом патентов в папочке и "выносит всем мозги".
Так что настоящий конструктор это почти на 100% изобретатель (даже если не имеет ни одного патента).
А изобретатель можем даже близко не быть конструктором, генерируя бестолковые, но содержащие новизну идеи.
И с тем, что "...конструктор может не придумать абсолютно ничего нового, взять ранее известные решения и собрать из них свою конструкцию." я совершенно согласен, и это намного более ценно, чем бестолковые изобретения - "изобретения ради изобретений".

[Dvygrom_NBK-94]

какая бурная реакция, когда аргументов нет оппоненты и переходят к брани обычно:

дебилу не докажешь.

Не, ну это п*здец. Полный.

Dvygrom_NBK-94 - ты есть полный дурак. Совсем. Жертва ЕГЭ.

Или тролль, или дурачок. Третьего не дано.

Он просто дурак. Или тролль.

вы отрицаете что пм разработан на основе вальтера? может вас просто фраза про комунистов так задела?
и даже так, от офицального представителя:

"Dvygrom_NBK-94", из ваших сообщений складывается ощущение о том, что вы ярый сторонник санкционной политики США

причём здесь санкции?

за основу пм была взята конструкция пистолета вальтер рр, как хорошо зарекомендовавшего себя, при этом были внесены существенные конструктивные доработки, связанные с упрощением конструкции, увеличением надёжности и ресурса изделия

[ak-74m]

У меня вопрос к УМК. Пистолеты в полированном исполнении сейчас производятся? В Питерском Барсе сказали что нет и больше не будет. Понимаю что слова продавцов надо делить на двое, но все же хотелось бы уточнения.

[УМК]

Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
какая бурная реакция, когда аргументов нет оппоненты и переходят к брани обычно:
причём здесь санкции?

за основу пм была взята конструкция пистолета вальтер рр, как хорошо зарекомендовавшего себя, при этом были внесены существенные конструктивные доработки, связанные с упрощением конструкции, увеличением надёжности и ресурса изделия

Санкции при том, что вы очень не любите то, что могли создать и создали "коммуняки", а в военной технике это то, чем пользуются и по настоящий момент уже в "демократичной" России.
А насчет ПМ: вы опять за свое, но уже в более мягкой форме (про "существенные" доработки, надежность, ресурс). Не было никакой "за основу".

[УМК]

Изначально написано ak-74m:
У меня вопрос к УМК. Пистолеты в полированном исполнении сейчас производятся? В Питерском Барсе сказали что нет и больше не будет. Понимаю что слова продавцов надо делить на двое, но все же хотелось бы уточнения.

В данное время мы выпускаем пистолеты с пескоструенными затворами и рамками с насеками и без (так называемое "матовое исполнение").
Полированные пистолеты пока не производим, но работы по ним ведутся (поиск стабильной по качеству технологии их покрытия) и в случае успешного завершения данных работ (а рано или поздно это случится, т.к. не только вы желаете купить полированные пистолеты), будет налажено их производство.

[Русский с винтовкой]

[QUOTE]Изначально написано DENI:


3. 8 - мало

Что то тринадцать лет назад при 50Дж восемь было достаточно, теперь мало.


Не берём ваши спортивные планы в расчёт, а только самооборону.

[Belohvost]

по все эти отличия направленны на удешевление производства
или вы действительно считаете что комуняки могли что то своё придумать?(ака не в счёт)

Не, ну это п*здец. Полный.

[DENI]

Не было достаточно и тогда