Пистолет П-М17Т

[Belohvost]

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!

А если речь идёт о партиях фортуны, которые выдавали, как пишут тут, под 190 джоулей?
Я не троллю, правда не знаю

[Lider73]

Изначально написано talkguns:

А для пострелушек лучше СХП взять...

Для ЧЕГО взять СХП???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[talkguns]

Изначально написано Lider73:

Для ЧЕГО взять СХП???

СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.
Знавал я одного человека, тот револьвер под жевело носил для самообороны и рассказывал, как гопники роняя кал от него убегали при виде его "пушки".

[Lider73]

Изначально написано talkguns:

СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Почти... Ну из пневмата даже если «почти» и к тому же « по пьяни» можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[talkguns]

Изначально написано Lider73:

Почти... Ну из пневмата даже если 'почти' и к тому же ' по пьяни' можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют (по пьяни на шашлыках).

[Lider73]

Изначально написано talkguns:

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют.

Поэтому все споры о лучшем травмате именно в травматическом разделе заканчиваются игом: ГБ и НОЖ...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[С Э М]

На шашлыках,готовят шашлыки,лопают вотку и при хорошем раскладе,гоняют мяч и т.д. А,про СХП или пневму,на таких увеселениях,лучше забыть, а то и за неё раком поставят,если увидят надзиратели или "добропорядочные грибники"вложат,тем же надзирателям....

[shm]

УМК, производитель!
Прислушайтесь к мнению, прозвучавшему здесь не раз!
Создавайте и сертифицируйте на базе П-М17Т охолощенный!
Вы его продадите больше, чем травматов, по той же цене.
Только, если решите, создайте сперва тему в разделе "Списанное и охолощенное". Пользователи и опытные мастера подскажут вам, как сделать деактив полностью идеальный для покупателей. С вашими фрезеровочными возможностями он может быть самым лучшим из всего выпущенного охолощенного оружия. В принципе, можно до кучи ещё и сигнальный выпустить на любителя под картриджи.
Вон, Ваши классные травматы в Ижевске пока особо не расхватывают. А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу .
Надеюсь, что-нибудь ответите, даже если ответ будет отрицательный.

[talkguns]

добропорядочные вложат....

Эт да... Обложили. Стрелковки сейчас хоть %опой жуй, а стрелять негде. С той же травматики не в каждом населённом пункте есть возможность законно практиковаться в стрельбе. Более того скажу у нас и на шашлыки выехать теперь некуда, везде сделали заказник "Русский лес" заезжать на машине и разводить костры, даже в мангале нельзя, ездят УАЗики с минприроды и дрючат всех. Так что, какая там стрельба, надо сидеть боясь пёрнуть, чтоб тебя за жопу с твоим шашлыком не взяли. У нас в городском парке безопаснее шашлык пожарить, чем в лесу. г. Ставрополь.

[talkguns]

А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу

У П-М17Т рекомендованная цена 25000 руб. Охолощённый П-М17Т будет стоить не дешевле. Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?

[KPbIC974]

Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?

Нет, конечно. Про 411 и сам задумался -захотелось что-то шумовое. ХЗ, зачем -но вот влезла в башку эта мысль...
...А за 25тыр новодельного стреляющего макета -она бы, мысль эта, в голову точно не пришла. Дорого для шумелки без истории.

[RunnerManner]

А вот за новодельный ПММ и в резиноплюйном и в охолощенном видел народ легко и больше 25 тыров отдал бы

[shm]

Конечно, спрос будет меньше, чем на Р-411. Просто Р-411 легко расходится тысячами, а этот будет расходиться сотнями. Хотя, если считать за год, тоже тысячами, возможно. Ценителей качества больше, чем кажется. Вон, мне тоже не верили особо, что на охолощенные Востоки особо спрос будет, когда советовал. Однако же десяток по 45 практически за сутки разошёлся. А по 25 ох и длинная была бы очередь... И про Кольты охолощенные я тоже тему создавал. Тоже никто не верил, что раскупят. А где сейчас те Кольты и почём на вторичке?
Конечно, цена в данном случае ключевой фактор. По 25 спрос будет нормальный. А вот дороже уже врядли, думаю, если только на первые штук 50. А на широкой рамке брали бы и немного подороже в приличных количествах, хоть совсем без магазинов
Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое сейчас на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов. Как понятно из этой темы, он легко пройдет сертификацию, так как что-то сувать туда бесполезно. Но, при этом получаем боевой вид, а не порнографию, как у Р-411 . А вместо всяких шпилек в стволе можно изначально сделать просто аккуратную фрезеровочку дросселя звездой. Где-то за сантиметр до расширения примерно. И всё ОК!

[talkguns]

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов.

А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

[shm]

В любом случае, предприятие на выпуске охолощенного варианта точно ничего не потеряет. Стоимость сертификата и небольшого изменения технологии отобьется легко, буквально за первый день продаж, думаю. Им же ничего закупать не нужно дополнительно, в отличие от некоторых других фирм. Риск нулевой. Стопудово нормальный вариант получения дополнительной прибыли. Главное, только с деактивом не лопухнуться.

[shm]

talkguns, зачем сразу грабить?
Это нормально, что покупатели охолощенки хотят, чтобы она была максимально похожа на боевой. Это отвечает её назначению.
Ну, и не будем забывать, что понты для владельцев имеют немаловажное значение, это просто реальность. Похвастаться.
Пугают кого-то тоже не обязательно при ограблениях. Мне известно из новостей минимум пара случаев, когда при серьезных покушениях жертвы отстреливались из травмы и даже из газового, и просто напугали киллеров, хоть и не причинили им вреда.
Насчёт покраски я уважаю Ваше мнение, но, большинство покупателей явно будут с ним несогласны. Это из серии предложить красить все автомобили только в ярко-оранжевый флюоресцирующий цвет, как средство повышенной опасности. Кто их не имеет, наверное, будут за!

[Fakultet]

А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

[С Э М]

Изначально написано talkguns:

А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

В России через одного с боевым ходят?

[С Э М]

Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Проблема не доступности исчезает.

[NAL]

Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.
Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.
При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.

[Футурама]

так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю

[НыЧ]

ТС!!!!ты куда пропал?

[С Э М]

Изначально написано НыЧ:
ТС!!!!ты куда пропал?

Не волнуйтесь,работает ТС.....

[KPbIC974]

Изначально написано NAL:

Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.
Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.
При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.

Всё верно.
Но ведь и представитель производителя тоже голову на плечах имеет, и, думаю, первое, что в неё придёт -"а давайте посмотрим, как стоковый вариант будет уходить. Чего впереди паровоза бечь?". Да думаю, на этом всё и закончится -в смысле, и так (ИМХО) неплохо всё получилось.
Пока же прислушиваться к "Пастернака не читал, но осуждаю" смысла нет -никто ещё не купил, не отстрелял более-менее прямыми руками и не проверил да хотя бы ту же кучность. В руках-то единицы держали. Ждём-с...

[УМК]

Изначально написано Футурама:
так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).

[Футурама]

Изначально написано УМК:

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).

спасибо.

[prorok2600]

[prorok2600]

91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП). Спасибо за развёрнутый ответ!!!!

[DENI]

Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности

рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.

[Футурама]

может кто сторонний,потом выпустит и регулируемый целик и с яркими вставками