Пистолет П-М17Т

[kest87]

Изначально написано Kaleb:

С техкрима лучше куча говорят. Да и дешевле он!

Дык я ранее говорил и показывал. Прописали бы в шапки странички. Для общего развития такскаать.
Повторюсь, но без описалова.

[kest87]

На фото все видать. Но на всякий.1) Верх тк максимум и низ фортуна магнум. 2) тк максимум. ДСП 15 мм

[Serge72]

Изначально написано Romiro:

А надевается-снимается легко? Моя встала так, что даже отвёртка погнулась, когда снимал. Пришлось выламывать...

Добрый день.
У меня подобная рукоятка села так же туго, но после нескольких циклов "снял-поставил" притерлась и снимается теперь легко. Дело в том, что расстояние между замками на ней на какие-то доли миллиметра было больше, чем между замками на рамке, потом лишнее так сказать стесалось.
Штатный ПМ-овский винт закрутился, нормально, рукоятка притянута, винт внутрь рамки не выступает. УМК писал, что нужно для закрепления рукоятки вытаскивать из неё штатную арматуру, зачем это нужно было делать - я так и не понял. На этой арматуре присутствует "язычок", фиксирующий паз винта, на поставляемой с завода рукоятке язычка нет, и винт без пазов, то есть фиксация отсутствует. Наверное, в этом нет ничего страшного, но пусть лучше она будет.
Вопрос к владельцам - кто нибудь скобу уже снимал? Там гнеток то есть?

[Serge72]

Изначально написано KPbIC974:

Лучше куча. И дешевле он. Но по мощности от Фортуны отстает, к сожалению.

14 р. и 20 р. На пару сотен патронов разница набегает ощутимая.

[Romiro]

Изначально написано Serge72:

Добрый день.
У меня подобная рукоятка села так же туго, но после нескольких циклов "снял-поставил" притерлась и снимается теперь легко. Дело в том, что расстояние между замками на ней на какие-то доли миллиметра было больше, чем между замками на рамке, потом лишнее так сказать стесалось.
Штатный ПМ-овский винт закрутился, нормально, рукоятка притянута, винт внутрь рамки не выступает. УМК писал, что нужно для закрепления рукоятки вытаскивать из неё штатную арматуру, зачем это нужно было делать - я так и не понял. На этой арматуре присутствует "язычок", фиксирующий паз винта, на поставляемой с завода рукоятке язычка нет, и винт без пазов, то есть фиксация отсутствует. Наверное, в этом нет ничего страшного, но пусть лучше она будет.
Вопрос к владельцам - кто нибудь скобу уже снимал? Там гнеток то есть?

Спасибо, всё же определился с рукояткой: тоже поставлю бакелит.
УМК советовал убрать арматуру, чтобы комплектный винт подходил. Если ПМовский винт использовать, конечно ничего не нужно удалять. Арматура с язычком-фиксатором - одно из самых заметных преимуществ советской рукоятки для меня.

[kest87]

Изначально написано Serge72:

14 р. и 20 р. На пару сотен патронов разница набегает ощутимая.

Везёт Вам. В С-Пб на юге города 30 р, на севере 22 р.
Вот богатеи мы тут

[Serge72]

Изначально написано Romiro:

УМК советовал убрать арматуру, чтобы комплектный винт подходил.

Теперь понял. Но зачем ставить комплектный винт, если можно поставить ПМ-овский. Тем более, что как уже писал, выступ протирки в прорезь комплектного винта не влезает.

[Serge72]

Кстати, ещё вопрос к знатокам механики ПМ - хочу поставить дутую задержку, какую ставить? с узким зубом или с широким? И какой вообще смысл в разнице ширины зубов, для чего это?

[sinargl]

Изначально написано Serge72:

Добрый день.
У меня подобная рукоятка села так же туго, но после нескольких циклов "снял-поставил" притерлась и снимается теперь легко. Дело в том, что расстояние между замками на ней на какие-то доли миллиметра было больше, чем между замками на рамке, потом лишнее так сказать стесалось.
Штатный ПМ-овский винт закрутился, нормально, рукоятка притянута, винт внутрь рамки не выступает. УМК писал, что нужно для закрепления рукоятки вытаскивать из неё штатную арматуру, зачем это нужно было делать - я так и не понял. На этой арматуре присутствует "язычок", фиксирующий паз винта, на поставляемой с завода рукоятке язычка нет, и винт без пазов, то есть фиксация отсутствует. Наверное, в этом нет ничего страшного, но пусть лучше она будет.
Вопрос к владельцам - кто нибудь скобу уже снимал? Там гнеток то есть?

Гнеток есть. Он на всех ПМ-образных есть. Но снять скобу на П-М17т достаточно нетривиальная задача.Пришлось помучится. На ПМ снимается легко, здесь нет.

[хх-2818-79]

Если считать мр79 пм-образным, то на моем изначально не было. А можно про снятие скобы уточнить? В чем проблема была?

[KPbIC974]

Если считать мр79 пм-образным, то на моем изначально не было.

На поздних выпусках МР-79-9ТМ завод ИМЗ провел новаторское решение -решили, что нафиг им не нужен гнеток, и так же работает... Если не ошибаюсь, пружину чуть длиннее поставили, чтобы давило сильнее, но не факт -может, другу моему так повезло просто с пружиной. В 16-м году так стали делать, может, и в 15-м.
Так, глядишь, и от гнетка выбрасывателя со временем избавятся, а потом и от самого выбрасывателя... .
К слову. Встречались случаи (на МР-80 новодельных точно, да и на 79-х новодельных тоже слышал), когда затвор послке выстрела улетал вперёд. Скоба при выстреле проседала вниз каким-то макаром, и затвор после заднего положения улетал за пулей под лействием возвратки. Лечилось сие просто -установкой "ненужной" (по мнению ИМЗ) детали, т.е. гнетка спусковой скобы...

[schmidt]

Встречались случаи (на МР-80 новодельных точно,

Всё так, сам лично наблюдал. После установки пружины с гнетком пистолет начал нормально работать.

[sinargl]

Изначально написано хх-2818-79:
Если считать мр79 пм-образным, то на моем изначально не было. А можно про снятие скобы уточнить? В чем проблема была?

Чтобы снять скобу, необходимо на нее надавить по направлению к стволу и вытолкнуть выколоткой штифт на котором есть в центральной части проточка, с помощью которой штифт держится за скобу от выпадения. На боевом ПМ-е вынимается с помощью спички за 10 секунд. А проблема, на мой взгляд, была с выниманием оного штифта в П-М17т в том, что в данном пистолете очень маленькие допуски при изготовлении ,т.е. все детали очень точно подогнаны.Но это скорее плюс, т.к. в боевых условиях в окопе его разбирать не надо))). Впрочем попробуйте сами.На моем номер 0112, т.е.станки еще не разладились, а как будет при последующем массовом производстве нужно будет послушать отзывы владельцев.

[sinargl]

Изначально написано KPbIC974:

На поздних выпусках МР-79-9ТМ завод ИМЗ провел новаторское решение -решили, что нафиг им не нужен гнеток, и так же работает... Если не ошибаюсь, пружину чуть длиннее поставили, чтобы давило сильнее, но не факт -может, другу моему так повезло просто с пружиной. В 16-м году так стали делать, может, и в 15-м.
Так, глядишь, и от гнетка выбрасывателя со временем избавятся, а потом и от самого выбрасывателя... .
К слову. Встречались случаи (на МР-80 новодельных точно, да и на 79-х новодельных тоже слышал), когда затвор послке выстрела улетал вперёд. Скоба при выстреле проседала вниз каким-то макаром, и затвор после заднего положения улетал за пулей под лействием возвратки. Лечилось сие просто -установкой "ненужной" (по мнению ИМЗ) детали, т.е. гнетка спусковой скобы...

Я сталкивался с проблемой, что затвор улетал вперед не только на траматах но и на боевых. Но причина, как оказалось, была не в спусковой скобе а в цапфах сзади рамки, за которые удерживается и по которым двигается затвор . В некоторых пистолетах они излишне обработаны и в заднем положении затвор за низ едва цепляется. При выстреле происходят сильные вибрации, т.е.когда затвор при выстреле ударяется в спусковую скобу происходит крутящий момент направленный в низ на заднюю часть затвора , после чего происходит соответственно отскок затвора вверх. В этот момент и бывают срывы. На боевых пистолетах с большим настрелом можно увидеть заметные наклепы на цапфах сзади , причем на величину на которую они и цепляются за затвор. в пределах 1,5 - 2 мм. Чем зацепление меньше тем соответственно наклеп больше. Но это , конечно, очень редкое явление. А на МР-ах ,конечно, допуски "конские" и соответственно вибрации больше, особенно на мощных патронах да и сама культура производства пипец, ну и закалка изделия похуже.

[Romiro]

Изначально написано Serge72:
Кстати, ещё вопрос к знатокам механики ПМ - хочу поставить дутую задержку, какую ставить? с узким зубом или с широким? И какой вообще смысл в разнице ширины зубов, для чего это?

Считается, что с узким зубом задержка надёжнее отражает стрелянные гильзы. Но я особой разницы не увидел между узким и широким в работе.
Кстати дутая сильнее царапает рамку, если это кому-то важно.

[Fakultet]

В некоторых пистолетах они излишне обработаны и в заднем положении затвор за низ едва цепляется.

Значит нужно спусковую скобу по толще ставить.
Может быть уже наклеп быть и на скобе и на бороде затвора. Вот и уменьшается расстояние зацепа.

[sinargl]

Изначально написано Fakultet:

Значит нужно спусковую скобу по толще ставить.

Как вариант да, но они все сделаны одинаково. Если честно, то ни разу не видел наклепа ни на скобе ни на той части затвора которой он бьется об скобу. Поверхность соударения достаточно большая. Следы ударов видно. Чтобы это минимизировать надо иногда менять возвратные пружины, т.к. они имеют свойство садится. На ПМ-х рекомендуют менять , если не ошибаюсь, после 1000 выстрелов.

[sinargl]

Вернее менять нужно через 3000 выстрелов. Но как правило никто не заморачивается

[Serg762]

Изначально написано sinargl:
На ПМ-х рекомендуют менять , если не ошибаюсь, после 1000 выстрелов.

Обычный среднестатистический ПМ никогда за всю свою "жизнь" 1000 выстрелов не сделает. Его судьба десятки лет стоять в сейфе и периодически лежать в кобуре. Максимум сотня- другая наберётся.

[sinargl]

Изначально написано Serg762:

Обычный среднестатистический ПМ никогда за всю свою "жизнь" 1000 выстрелов не сделает. Его судьба десятки лет стоять в сейфе и периодически лежать в кобуре. Максимум сотня- другая наберётся.

так его жизнь лет 50 )))

[Александръ77]

Что скажете, в следствие чего, или из-за чего появились такие пятна??

[DP78]

Изначально написано Александръ77:
13255961

Штифты

[KPbIC974]

По мне -не заморачивайтесь, это места вварки штифтов в ствол. На первых экземплярах вообще вваривались с одной стороны, со второй была просто пресс-посадка.
Появились, скорее всего (точнее -пРоявились) после использования оружейной химии, металл сварного шва чуть другой, вот и всё.
Ни на что не влияет.
Штифт на моём Т12 Словакия (10 год, первые выпуски) выглядит так:

И это после воронения. До воронения вообще блестел пятном белым. Тем не менее, мало кто скажет худые слова про словацкий Т12 .
...Цвет машины на её ходовые качества не влияет. Это можно отнести и к вопросу о матовом/зеркальном покрытии сразу .

[kest87]

Изначально написано Александръ77:
Что скажете, в следствие чего, или из-за чего появились такие пятна??

у Вас оси скобы рыжат??

[Oberst39]

Изначально написано sinargl:

У вас она полностью не встала. НУжно стачивать замки и она еще на 2мм надвинется.

Нормально встала, больше и не пойдёт, т.к, просто размер такой, если стачиваить-сдвигать рукоятку вперёд, может выступать уже тыльная часть рамки над рукоятью.
Рукоятки ПМ, пр-ва СССР, нужно подбирать под конкретную рамку, т.к, они идут по размерам. Внутри, стоит цифра, обозначающая размер, ЕМНИП, от 1 до 17. На одну и туже рамку рукоятки могут становится, как с просветом на фото, так и с просветом между верхом и низом тыльной части рамки, также различаются по ширине, могут надеваться свободно, могут со щелями, могут туго, хрен наденешь/снимешь нормально.

[mironovroman]

Добрый день, подскажите пожалуйста от каких аналогов представленных на Российском рынке 100% подходят магазины на ПМ-17Т?
и можно еще ссылку на группу в вк, что-то найти не могу.

[KPbIC974]

от каких аналогов представленных на Российском рынке 100% подходят магазины на ПМ-17Т?

Любые магазины пистолета ПМ, МР-79-9ТМ, т.е. любые магазины калибра 9мм Макаров или 9р.а. Они одинаковые. Отличаются годами выпуска -было несколько модернизаций, на ТТХ в случае П-М17Т не влияют никак.

[Afternoons]

Добрый день! Пара вопросов про патроны от новичка, не пинайте
1. Можно ли отличить по внешнему виду дореформенные патроны от послереформенных? У коллеги осталось после продажи макарыча несколько штук, россыпью, возраст точно неизвестен, может пять лет, может 10.
2. Хранить снаряженный магазин допускается или лучше разрядить, что бы не "уставала" пружина?

[KPbIC974]

2. Хранить снаряженный магазин допускается или лучше разрядить, что бы не "уставала" пружина?

На магазинах ПМ (в т.ч. и П-М17Т) это не принципиально, уже 2 телеги копий было сломано по этому поводу .

Можно ли отличить по внешнему виду дореформенные патроны от послереформенных?

Фото патронов (в т.ч. и донца гильзы), наверное, помогло бы продвинуться в решении сего трабла.
Но -"несколько штук" -куда их?.. У меня лежит вот 8 патронов 10*28 "вродебыдореформенных" -знакомый задарил, после продажи Т12. Ну и что с ними делать? Чтобы понять скорости -нужно хотя бы 2-3 шт на хронограф отстрелять. Останется 5-6. Даже если скорости отличные -не факт, что патроны (капсюль) сработают нормально.
Для этого в свое время брал пяток пачек дореформы ОДНОЙ партии, отстреливал пачку-две на хрон и по мишеням, и после этого делал вывод -можно ли эти патроны носить в пистолете для "на всякий случай". Иначе -могут подвести в самый "подходящий" момент. А в 9р.а. ещё и клины гильзы нередко бывают, это тоже стОит учесть и проверить настрелом. Хотя именно про П-М17Т я пока про клин не слышал.
P.s. Патронов дореформы 10*28 у меня лежит намного больше, просто именно 8 -непонятного происхождения, оттого и привел их в пример. И нафиг не нужны (не уверен в них), и выбросить жалко ж, внутреннее земноводное придушить грозится .

[Serge72]

Изначально написано Варвар:
Сегодня отстреляли через хрон П-М17Т.
Безупречно снять данные не получилось, то хроны глючило, то с батарейками у них были не лады, в итоге я вообще один застрелил)
Но в общем картина есть

Где прочерки - хроны по какой-либо причине не показали результаты.
По КСПЗ - по запаре выкинул упаковку, так что ни веса, ни партии, но купил вчера в Темпгане.
Вес Форсажа на коробке не указан, данные мне прислал сам завод в виде рекламного проспекта.
По пистолету - был всего один неперезаряд/невыброс на Форсаже, остальные 4 нормально отработали, к слову у меня на ПМ-Т они вообще не перезаряжают, даже с легкой пружиной сегодня попробовал. Непонятные патроны.

Добрый день.
Спасибо за таблицу с данными.
Хотелось бы уточнить - с Темпом+ проблем с перезарядкой не было? Когда стрелял ими и другими из МР-79, это были единственные патроны, клинящие через выстрел.
Был намедни в Охотнике на Каланчевке и по это причине брать их не стал. Взял на пробу Техкрим Максимум Блэк.
P.S. Для владельцев - вышеуказанная таблица на стр. 202, сообщение 4157.