Пистолет П-М17Т

[DENI]

Сталь - это сплав, поэтому, формально, Бээсник прав

Он глупо написал, не зная вопроса.

Нет. Патрон на том же уровне. Был бы ниже из магазина не подался.

Фото с 1 патроном в магазине при снятом затворе при виде сбоку, давайте.

Материал не менялся, но с 90 годов (особенно начала 90) рамки начали делать методом точного литья а не с поковки

Вы это, простите, кому написали?
Мне - так я это на прошлой странице уже написал, конкретно указав год начала производства литых стальных рамок.
Кстати рамки из поковки в 1994 году тоже не полировались, а пескоструйную обработку проходили.

Поэтому у сотрудников и было предубеждение к ПМ выпуска 90 годов, и на мой взгляд не совсем безосновательное.

А они, простите стреляют, сотрудники эти?
Свои установленные 4000 даже современный ПМ настреливает прекрасно.
Далее пистолет меняется.
Если кому характер спуска не нравится - существует надфиль. Работы на 15 минут.

немцы свой вальтер р1 уже с 50-х делали с алюминиевой литой рамкой. и это под более мощный НАТОвский 9х19 для армии...

При этом немного изменив конструкцию пистолета.

[Romiro]

Изначально написано PierO:

простите, но для кого или чего здесь эта бредятина?! про "сплав" - вообще полный отвал бошки!..
для справки:
"Сплав - смесь, состоящая из нескольких компонентов, по крайней мере один из которых - металл." (с)
о стали, которая тоже металлический сплав, уже выше написано.
сталь выделяется из других сплавов тем, что основной компонент в ней - железо, и это самый широко-распространенный металлический конструкционный материал. а не "массовой долей иных элементов".
понятно же, что имелось ввиду субъективное предубеждение о матовом покрытии рамки, не ассоциировавшееся с "оружейной сталью", а напоминавшее визуально некий "дешевый и ненадежный порошковый сплав, даже не заполированный". но только не у тех, кто успел поездить на алюминиевом танке и пострелять из крашеного пулемета
сейчас взгляды на внешний вид оружия стали шире: пластик, алюминий, покраска... главное - качество исполнения и подгонка. у П-М17Т с этим пока все в порядке. так держать!
ЗЫ 2 УМК: любопытно, новый ствол с измененной конструкцией (без псевдонарезов) придется сертифицировать заново?

По-моему бредятину пишите вы, говоря о бредятине. Я разъяснил отличие металлического сплава от стали своими словами и нигде не ошибся, вы приводите какие-то цитаты из интернета и жутко довольны собой, хотя моя информация не противоречит даже вашим цитатам.

[Бээсник]

Изначально написано PierO:

простите, но для кого или чего здесь эта бредятина?! про "сплав" - вообще полный отвал бошки!..
для справки:
"Сплав - смесь, состоящая из нескольких компонентов, по крайней мере один из которых - металл." (с)
о стали, которая тоже металлический сплав, уже выше написано.
сталь выделяется из других сплавов тем, что основной компонент в ней - железо, и это самый широко-распространенный металлический конструкционный материал. а не "массовой долей иных элементов".
понятно же, что имелось ввиду субъективное предубеждение о матовом покрытии рамки, не ассоциировавшееся с "оружейной сталью", а напоминавшее визуально некий "дешевый и ненадежный порошковый сплав, даже не заполированный". но только не у тех, кто успел поездить на алюминиевом танке и пострелять из крашеного пулемета
сейчас взгляды на внешний вид оружия стали шире: пластик, алюминий, покраска... главное - качество исполнения и подгонка. у П-М17Т с этим пока все в порядке. так держать!
ЗЫ 2 УМК: любопытно, новый ствол с измененной конструкцией (без псевдонарезов) придется сертифицировать заново?

Возможно за сплав я принял грубо обработанную рамку.

[Бээсник]

Изначально написано sinargl:

Материал не менялся, но с 90 годов (особенно начала 90) рамки начали делать методом точного литья а не с поковки, да и культура производства и качество очень сильно упали.(Стреляет да и ладно). Поэтому у сотрудников и было предубеждение к ПМ выпуска 90 годов, и на мой взгляд не совсем безосновательное.

Точно! С языка сняли!

[PierO]

Отличие стали от сплава, простым языком, примеси в стали иных элементов помимо железа (хром, ванадий, молибден...) - в массовой долей минимальны. в сплаве же процент объема разных металлов значителен.

"Сталь (от нем. Stahl)[1] - сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа...

акцентирую Ваше внимание на данных из энциклопедии: "...сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа...".
нихрена себе "примеси в стали иных элементов помимо железа минимальны"!!! но, если в стали железа осталось всего 45%, а остальное - легирующие добавки, это ли не "сплав"?! ведь "в сплаве же процент объема разных металлов значителен", да?

Нет, сталь это сталь. В справочниках сталей вы увидите Сталь 5, Сталь 10, 30ХГСА и так далее. Но не увидите сплав ЦАМ например.

в справочнике цинковых сплавов ст. 5, например, тоже не найти...
это потому, что сталь - черный сплав, а цам - цветной. они из разных справочников.
кстати, если уж докапываться, то нет в справочнике и такой марки, как "Сталь 5". есть "Ст. 5" и "Сталь 50". разница в качестве.

хотя моя информация не противоречит даже вашим цитатам.

конечно не противоречит: Ваше "разъяснение своими словами отличия металлического сплава от стали" (которая фактически и есть "черный" металлический сплав) - это бред сивой кобылы в лунную ночь!

[Romiro]

PierO нет времени изучать ваш бред. К тому же тема не об этом. "Сталь 5 нету, есть ст.5" - Очень важная информация, продолжайте вести наблюдение.

[MIhelowsky]

Изначально написано maloi3390:
Комрады, кто-нибудь стрелял из сабжа КСПЗ 91 Дж? Как ощущения? В наше село завезли, взял пока пачку, в субботу на стрельбище проверю. Завальцовка у гильзы на первый взгляд никакая.

Стрелял КСПЗ 70 Дж, сложилось впечатление, что пистолет их плохо "переваривает". На порноуле и фортуне магнум все нормально.

[PierO]

Romiro, у Вас нет времени даже на то, что бы изучить, о чем вы решаетесь с разбегу высказываться своим "простым языком".
по моему наблюдению, - это один из признаков эффекта Даннинга-Крюгера: "люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации".
но, да, тема не об этом. поэтому не пишите здесь всякую белиберду. пожалуйста.

[DENI]

На порноуле

Нехорошо все же так называть.
Вы, простите, много патронов БПЗ используете?
Я вот в МР-442 попробовал различные варианты БПЗ.
И их серия "Silver" - выше всяких похвал. Лучше чем что-либо другое в гражданских патронах 9х18. Да и в других калибрах эту серию хвалят.

Стрелял КСПЗ 70 Дж, сложилось впечатление, что пистолет их плохо "переваривает".

Каждый пистолет, к сожалению, надо доводить под используемые патроны.
Где-то просто возвратную пружину менять, а где-то и полирнуть что-то в патроннике или еще где. Это касается и РС и КС (КС и отечественных и зарубежных).

[maloi3390]

Каждый пистолет, к сожалению, надо доводить под используемые патроны

Вот меня и интересует, что называется - из коробки как с КСПЗ работает. Потому что выбора у нас нет особо, ТК Максимум, Фортуна Магнум и вот сегодня завезли КСПЗ 91, а так как до субботы пострелять негде и завезли крайне ограниченную партию, хотелось бы знать - брать все или нет

[DENI]

Из коробки оружие никогда полноценно не работает.
Покупаете пачку. Проверяете. Если работает, покупаете много. Если не работает, определяете причину, устраняете если можете, покупаете много.
И основное: чем ближе Ед патронов к 50дж, тем безпроблемнее они.

[PierO]

брать все или нет

вот прям всю партию, кмк, не стоит брать по целому ряду причин: рвущаяся биметаллическая гильза (может заклинить), оржавляющий капсюль "бердан" да грязный порох, дающие вкупе сильный нагар и копоть... хотя, кучность мне показалась лучше, чем на АКБС Магнум. стрелял давно, но, думаю у КСПЗ ничего не изменилось.
возьмите блистер (или в чем они там?), постреляйте и сами поймете.
ЗЫ а также вд-40 и отвертку (длинной больше канала ствола с патронником). так, на всякий случай

[MIhelowsky]

Изначально написано PierO:

вот прям всю партию, кмк, не стоит брать по целому ряду причин: рвущаяся биметаллическая гильза (может заклинить), оржавляющий капсюль "бердан" да грязный порох, дающие вкупе сильный нагар и копоть... хотя, кучность мне показалась лучше, чем на АКБС Магнум. стрелял давно, но, думаю у КСПЗ ничего не изменилось.
возьмите блистер (или в чем они там?), постреляйте и сами поймете.
ЗЫ а также вд-40 и отвертку (длинной больше канала ствола с патронником). так, на всякий случай

+, когда пострелял несколько пачек КСПЗ, ужаснулся потом, что со стволом стало.

[maloi3390]

Ну хоть летят-то куда надо или как фортуна?

[KPbIC974]

А Блэка нету у вас в продаже, камрады? Стрелял на днях, правда, с Грозы, но впечатления от стрельбы -самые положительные. Летели лучше всех, в т.ч. и дореформенных слабых АКБС Стандарт (2008 вроде г.р.) и прочих, а их у меня много видов в загашнике всяких. В прошлый отстрел (осенью ещё вроде) Блэк мне не понравился -и гильза так себе была, лопалась/клинила, и вообще... Тут же из отрицательного -только то, что пистолет засирает капитально, порох такой, всё остальное -очень даже айс.

[maloi3390]

А Блэка нету у вас в продаже, камрады?

Не везут даже T15 на витрине стоит, а патронов к нему нет

[KPbIC974]

Не везут

Ну, как привезут Блэк -я бы советовал попробовать, должен быть очень неплохой результат по кучности.

[Serega 74]

Приветствую ,всех ! Писать и выделять каждый комментарий не буду.
Обобщу некоторые моменты:
Снять пескоструй и заворонить пистолет - не колхоз , а приведение в порядок оружия на достаточно "высоком" уровне с минимум затрат. ( элементарно делается в домашних условиях)
Клин патронов в магазине чаще всего происходит по вине длины патрона. Подаватель может сыграть такую "злую" шутку - если зацепится усиком за рукоятку пистолета.На 80-ке например , происходит после замены на бакелитовую рукоятку. Она просто делалась под другую ширину магазина.
Сталь на старых ПМ и на литых - отличается ( очень видна разница при шлифовке изделий).

[MIhelowsky]

Изначально написано maloi3390:
Ну хоть летят-то куда надо или как фортуна?

Летят. Не сказал бы кстати, что фортуна больно косая.

[DENI]

когда пострелял несколько пачек КСПЗ, ужаснулся потом, что со стволом стало.

чистить надо в тот же день обязательно.

Клин патронов в магазине чаще всего происходит по вине длины патрона.

Не надо грязи.
Причины клина в магазинах очень разные.

Она просто делалась под другую ширину магазина.

реактопластовая рукоятка делалась под другую рамку, а не под магазин.

Сталь на старых ПМ и на литых - отличается ( очень видна разница при шлифовке изделий).

Еще что придумаете?

[Romiro]

Изначально написано Serega 74:
Приветствую ,всех ! Писать и выделять каждый комментарий не буду.
Обобщу некоторые моменты:
Снять пескоструй и заворонить пистолет - не колхоз , а приведение в порядок оружия на достаточно "высоком" уровне с минимум затрат. ( элементарно делается в домашних условиях)

Вам понравился результат? (Пост 4917)
Пистолет П-М17Т
Колхоз - сугубо моё мнение. Но каждому своё.
Всё же заводской глянец отличается от рукодельного.

[kovab]

Всё же заводской глянец отличается от рукодельного.

Тут тонкость такая, что сам по себе глянец может быть и лучше "заводского", если уметь делать это самое воронение по годной технологии, но вот то, что творят колхозники в процессе подготовки к наведению "глянца", сиречь "шлифовка" поверхностей, а на деле превращение предмета в округлый обмылок - вот это беда. Это не

на достаточно "высоком" уровне

вообще ни разу - это откровенная порча изделия обычно происходит. И уж точно это не

элементарно делается в домашних условиях

Вон тут недавно результат деятельности таких же "домашних умельцев" проскакивал https://forum.guns.ru/forummessage/356/2430010.html и я еще раз обращаю внимание не на собственно покрытие, а на зверское уничтожение геометрии пистолета.

[Belohvost]

Про новую версию ствола, что УМК писал. Насколько я понимаю, даже если Вы просто перестаете делать нарезы на дульной части ствола, то его надо заново сертифицировать. Может, сделаете версию, которая на ТПЗ-60 будет показывать джоулей 80-85 ? Все равно ведь заново сертифицировать...

[Al@x]

А новый и старый стволы будут параллельно выпускаться?

[Бээсник]

Изначально написано robinzon133:
В магазине хотел пробрести кобуру на пояс, оказалось что не лезет в стандартную ПМовскую. Толще он мр79 что-ли? просто сравнить не с чем. Посоветовали кобуру от GP она больше, но их в наличии не было, поздно было в другой магазин не поехал. Что скажите по этому поводу?
Может из-за насечек на затворе, толще сам затвор? Да кстати, насечки ни коем образом не портят пистолет. Был бы выбор взял бы снова с насечками. Лично мое мнение.

Как такое может быть? Он на 1 мм толще только. Даже в кабуру фаб дефенс влазит пластиковую...

[KPbIC974]

если Вы просто перестаете делать нарезы на дульной части ствола, то его надо заново сертифицировать

Нет. Я специально этим интересовался -нарезы несут только декоративную смысловую нагрузку. Так что сертификация не нужна.

[vedleto2]

...в некоторых, известных мне лично случаях, такая смысловая нагрузка, очень помогла избежать стрельбы....

[KPbIC974]

...в некоторых, известных мне лично случаях, такая смысловая нагрузка, очень помогла избежать стрельбы....

О! Зубры подтягиваются к обсуждению сабжа .
ХЗ, лично мне, если бы покупал, хотелось сравнить вариант "с нарезами" и без оных, чтобы сделать осознанный выбор. Но, по уверениям УМК, разницы в кучности не было при проверке. Я не вижу причин не доверять производителю. Но некоторые пистолеты обладают чересчур уж "агрессивными нарезами"- этот параметр, как я понял, имеет большие допуски, и тогда получается явный перебор, на мой неискушенный вхгляд.

[vedleto2]

))...ну, ваш взгляд, не такой уж неискушенный))
я все понимаю про экономию, на лишней опции...однако убрав ее, производитель, слишком рано, откажется от прибабаха имеющего инкрементальную ценность, для некоторых потенциальных покупателей. С практической точки зрения самообороны, пистолет как раз лишиться функции "морального подавления" агрессора... И только. На маленьком Васпе - это отлично сработало (у меня), на других версиях (втулка с наползанием и боковой иммитацией) тоже имело место быть... Для точной стрельбы эта фикция конечно не нужна.

[stechkin_85]

Изначально написано Romiro:

Каждому своё.
Всё же заводской глянец отличается от рукодельного.

Плюсую. Обработка стали под ключ, грубо говоря - "на коленке", с соблюдением промышленных стандартов невозможно, и весьма опасная работа, с высокой вероятностью испортить оружие, и придать ему не эстетический вид.
Я считаю, если и тюнинговать личное оружие то, только у квалифицированных специалистов.ИМХО.