Пистолет П-М17Т

DENI · Сообщение **DENI** » 04 авг 2019, 23:30.

Lider73 неделю отдыхает от раздела

DENI · Сообщение **DENI** » 04 авг 2019, 23:32.

ВСЕМ. Тема - диалог с производителем. Думаю ему мало интересны срачи между участниками. итак ганзу давно уже помойкой называют. Не стоит фонтанировать мусором

Polyakoff · Сообщение **Polyakoff** » 07 авг 2019, 12:06.

Изначально написано KPbIC974:
Без штифта просили бы. Или ещё чего-нибудь.

нарезной бы )

switch_on · Сообщение **switch_on** » 07 авг 2019, 17:02.

Ну раз уж в этой теме диалог с производителем, то уж выскажусь!
Уже десятилетие (sic!!!) на ветках "драматического" и резинострельного пишутся как в спокойном стиле, так и в истерически-досадных нотах целые эссе - куда дескать производители смотрят, почему нету вменяемого субкомпакта ? Даже раньше, до поправок 2011 года (которые по сути убили рынок травматики в РФ - т.к. ИМХО реально может помочь при законной самообороне, т.е. стрельбе в туловище, только выстрел дореформенным 10х28 и 9PA - соотв. пистолет на БД должен быть только в этих калибрах, и никаких иных! прим. - дореформенные 10х22 тоже в принципе ничего так - но сейчас дореформы 10х22 на руках осталось ну очень малое количество) - был по сути единственный нормальный образец - Гроза-01 - но себе я его не купил исключительно из-за УСМ - только двойного действия я лично не переношу! Прочие субкомпакты - как правило турецкое убожество из силумина и цама (даже модели не буду перечислять - но например Стримером можно было оборониться! но ресурс и надежность турков - тут УВЫ !!!), чешский ублюдок Кевин тоже только двойного действия, так еще и со спорной толщиной, эргономикой и дульной энергией, отечественный очень хороший для повседневного ношения ПСМ убило исполнение ствола в виде модели ИЖ(MP)-78-9Т(М) (который дует в 99 случаев из 100 при стрельбе мощными патронами 9РА, и если продолжить настрел - то и рвет в 99 из 100 случаев), в общем СУБКОМПАКТа нету! Помните голосовалки, что прикручивали раньше к темам с заголовками - так вот, по их итогам - нужен ОООП на каждый день, а всё что начиная от ПМ и более по массогабариту - всё это на вторых ролях - для пострелушек и тира! Даже ПМ-образные были неприемлемы - нужно было меньше 500 г.!!!
В сухом остатке - дореформу 10х28 и 9PA в принципе нетрудно купить, а СУБКОМПАКТа не было и нету, т.к. до поправок хоть забугорные производители присутствовали - а теперь ОООП должен быть полностью произведен в РФ!
И надеяться на выпуск абсолютно новой модели субкомпакта, или очень облегченной версии ПМ - как например проект MP-357 ( МР-357, новый компакт от Байкала ) большими оружейными предприятиями - очень напрасно - а почему так получается - отлично расписано в теме по MP-357
У меня был ПМ-Т - в итоге я его продал - мне с ним неудобно - зато таскаю каждый день на себе газовый ИЖ-78 - я его вообще не замечаю, и в то же время он прекрасно подходит для самообороны в безветренную погоду, жаль резиновой пулей не стреляет...
Был проект субкомпакта у АКБС - ну, тут уж только хорошее или вообще лучше ничего не говорить.
Появляется новый частный производитель - ООО "Уралмехкоплект" - с упором на качество, но мелкосерийник - оттачивает производство качественной версии ПМ-образного (но выбор базовой модели для меня странен, как и проведенные модификации, и тут полностью согласен с DENI - намного перспективней было бы начать именно с ПММ - так у многих любителей конструкции Макарова уже есть тот-же ПМ-Т). Моё мнение - первая волна и не так уж активных продаж П-М17Т затихает, очень мало людей кто хочет приобрести то что у него уже было в разных исполнениях - и положа руку на сердце - мало кто поменяет свой ПМ-Т даже на 3 шт. П-М17Т. Рассчитываете на продажу охолощенки ? Тут еще меньше покупателей - новодел мало кому нужен, ну разве что гусятники возьмут на пробу. Служебные и спортивные версии - вангую что упретесь в закрытые двери. Перестанете продавать - обанкротитесь! Для ООО "Уралмехкоплект" есть только одна возможность остаться на плаву - самостоятельные новые модели под 10х28 (тут можно и компакт, и полноразмер - но есть конкуренты) и 9PA - а в последнем калибре бесцелером может стать СУБКОМПАКТ!
Однорядные магазины на 7 и 10 патронов, или двухрядник по типу ПММ с перестроением в один ряд где-то на середине магазина (добиваемся уменьшения охвата рукоятки - поймите - большинство желающих субкомпакт вовсе не здоровенные мужики с огромными ладонями и большими пальцами - наоборот - их руки лишь немногим крупнее женских - и именно под такие пальцы и ладони проектируйте СУБКОМПАКТ) - никаких неавтоматических предохранителей - только сзади пластина как на 1911 - но этот предохранитель сделать как запиратель ударника - добиваемся безопасного падения пистолета, сделать УСМ по типу Heckler & Koch P7 с подвижной передней пластиной (я стрелял с P7 - привык к нему практически сразу, идеально-удобный УСМ и маленькая "жопка" затвора пистолета - нигде не цепляется при извлечениии и полностью безопасен, в отличие от того-же Глока), рамка и затвор - нержавейка без дополнительного финиша. Ствол с одним штифтом (по типу ПМ-Т) под нынешний патрон как раз и обеспечит требуемые до 91 ДЖ (а владельцы дореформы будут очень довольны результатом). Да, придется освоить производство уникального магазина и УСМ - но и ценник можно смело ставить 30 рублей - и такое изделие будет очень мало времени лежать на полках ормагов!
Именно для мелкосерийного производителя сейчас есть отличная возможность снова сделать рынок травматики в РФ - отличной (лёгкой, мощной, удобной и безопасной) моделью СУБКОМПАКТа !

KPbIC974 · Сообщение **KPbIC974** » 07 авг 2019, 17:11.

Золотые слова!
А по поводу

switch_on писал(а): Да, придется освоить производство уникального магазина и УСМ

так можно магазин от чего-то забугорного использовать, есть желающие (и могущие, проверено) ввозить их "оттуда" в любых количествах. Один магазин в продажу с пистолетом, чтобы цену не раздувать, потом владелец, если пожелает, купит себе ещё один-два.
...Очень давно уже разговаривал с производителем (Уралмехкомплект) на тему субкомпакта, но пока -тишина.

DENI · Сообщение **DENI** » 08 авг 2019, 10:45.

Изначально написано maloi3390:

Был бы смысл МДИ использовать в данном пистолете.

что мешает это делать сейчас?

УМК · Сообщение **УМК** » 08 авг 2019, 10:56.

Имеется 6 подтвержденных случаев застревания в стволе пуль патронов Техкрим Норма партии 06М, при эксплуатации от потребителей.
Нами, на предприятии, была проведена проверка наличия данного явления испытаниями серийной продукции стрельбой патронами ТК Норма партии 06М (срок годности 07.05.2022). Получен аналогичный результат.

В тоже время, при стрельбе патронами ТК Норма партии 03М пистолеты работают замечательно (используем их для испытаний серийной продукции уже 2 месяца) и кучность стрельбы хорошая. Эту партию с датой годности до 13.08.2021 (значит с датой снаряжения 13.08.2018) можем рекомендовать.

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 08 авг 2019, 11:18.

switch_on писал(а): Служебные и спортивные версии - вангую что упретесь в закрытые двери.

Наши работники тиров плюются от Байкалов. Чаще - летят мелкие неосновные детальки. Реже - разваливается литье основных частей. Показал П-М17Т - настороженно заинтересовались. Посоветовал вместо Байкалов в следующий раз закупить П-М18. Так что тут реальные перспективы. ИжМех уронил производственную культуру своего основного изделия ниже всяческих разумных пределов. На этом стоит сделать деньги.

DoktorRUS · Сообщение **DoktorRUS** » 08 авг 2019, 12:35.

Господа желающие субкомпакты и новые модели с одним штифтом. Я не предсказатель,но понимая всю ситуацию с производством и сертификацией ОООП на данный момент в РФ...ожидать в ближайшее время ( год,два) да ещё и качественное изделие,да ещё и как писалось выше по 30000...к сожалению это фантастика. Из современных владельцев ОООП ( потребителей нынешних и будущих) Ганзу читает очень не большой процент. А уж курок от спускового крючка отличит очень не большое количество владельцев. Пока люди покупают изделия и это приносит прибыль...изменений ждать не стоит. Да и прибыли там не астрономические. А 357 упомянутый выше, в этой теме уже обсуждался и у этого изделия не было возможности стать массовым в силу ряда обстоятельств и особенностей конструкции. Хайп он словил и не более. В этой теме отвечают на вопросы пользователей очень хорошие люди,точнее человек. Руки у этого человека-золотые,голова - светлая. Но он не принимает окончательных решений. Вы ему хоть сотню прозъб озвучьте,он бы и рад Вам всем помочь и начать производство,да не в его это компетенции. А уж как запретиловка "помогает" !! Так что что имеем с тем и живём. И только голосование рублём может повлиять на ситуацию.

WereWolfW · Сообщение **WereWolfW** » 08 авг 2019, 12:41.

У нас Концерн «Калашников» ничего принципиально нового не производит, что же ждать от «частника»

maloi3390 · Сообщение **maloi3390** » 08 авг 2019, 14:19.

DENI писал(а): что мешает это делать сейчас?

А смысл? Фантастических результатов он не показывает.

УМК писал(а): Получен аналогичный результат.

Скажите, пожалуйста, на каком по счету выстреле была задержка? Дело в том, что до всей этой эпопеи с застреванием партии 06М я в тире отстрелял их 2 пачки и застреваний не было. Осталось немного еще партии 06М, теперь и не знаю что с ними делать.

DENI · Сообщение **DENI** » 08 авг 2019, 14:28.

maloi3390 писал(а): А смысл? Фантастических результатов он не показывает.

Если вам надо фантастику - другой пистолет используется.

maloi3390 · Сообщение **maloi3390** » 08 авг 2019, 15:40.

Изначально написано DENI:

Если вам надо фантастику - другой пистолет используется.

Про то речь и была.

DENI · Сообщение **DENI** » 08 авг 2019, 19:08.

maloi3390 писал(а): Про то речь и была.

речь была про ваши фантазии.
Но мы имеем ту конструкцию, которую имеем.

maloi3390 · Сообщение **maloi3390** » 08 авг 2019, 20:28.

Изначально написано DENI:

речь была про ваши фантазии.
Но мы имеем ту конструкцию, которую имеем.

Свои фантазии я стараюсь на публике не озвучивать, тем более на форуме. Речь шла о стволе с одним штифтом в этом пистолете. Будем ли иметь другую конструкцию - УМК виднее.

switch_on · Сообщение **switch_on** » 09 авг 2019, 09:53.

Изначально написано Savage94:

Наши работники тиров плюются от Байкалов. Чаще - летят мелкие неосновные детальки. Реже - разваливается литье основных частей. Показал П-М17Т - настороженно заинтересовались. Посоветовал вместо Байкалов в следующий раз закупить П-М18. Так что тут реальные перспективы. ИжМех уронил производственную культуру своего основного изделия ниже всяческих разумных пределов. На этом стоит сделать деньги.

Если у Вас есть возможность отрекламировать и продвинуть изделия УМК в коммерческие (кстати, Вы о коммерческих тирах, которые от ижевских изделий плюются, говорили ? Или о подведомственных тирах?) - очень прошу это сделать! Сам никакого отношения к УМК не имею, но начал работать как их пиар-менеджер - т.к. прекрасно понимаю что без активного участия стреляющей общественности УМК , с немалой долей вероятности, постигнет судьба АКБС! Сам вкладываю в голову своим служивым (ЧОП, инкасация и проч.) знакомым рационал - а попробуйте закупить П-М18 и П-М18ТС - крупные прицельные, "бобровый" хвост, ухватистые насечки спереди - то что нужно для служебника! Надо всячески поддерживать новое, и так хорошо начавшее, частное оружейное производство!
P.S.: А чтобы на меня работники ИМЗ и ИЖМАШ не обижались, упомяну что у меня, небогатого и экономного человека, практически всё моё оружие - и газовое, и гладкое, и нарезное - их производства (кроме одного образца от Молот-Оружие) - но на тренировках и особливо матчах, видя каких результатов быстро достигают новички с дорогими иномарками в руках, чувствую себя патриотом нищебродом и мазохистом.

switch_on · Сообщение **switch_on** » 09 авг 2019, 09:55.

Изначально написано WereWolfW:
У нас Концерн 'Калашников' ничего принципиально нового не производит, что же ждать от 'частника'

Как раз именно от "гибкого и клиенто-ориентированного" мелкосерийного частника и стОит ждать, от КК ждать смысла не имеет от слова совсем! Думал хоть ТК темой СубКомпакта займутся, а оне начали крупноформаты пачками шлёпать

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 13:39.

switch_on писал(а): Сам вкладываю в голову своим служивым (ЧОП, инкасация и проч.) знакомым рационал - а попробуйте закупить П-М18 и П-М18ТС - крупные прицельные, "бобровый" хвост, ухватистые насечки спереди - то что нужно для служебника! Надо всячески поддерживать новое, и так хорошо начавшее, частное оружейное производство!

Куда купить то?
П-М18 - не является служебным или боевым оружием.
В тире проще брать тировое, чем иметь свое.

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 09 авг 2019, 13:49.

DENI писал(а): П-М18 - не является служебным или боевым оружием

Не является. П-М18ТС является

switch_on писал(а): кстати, Вы о коммерческих тирах, которые от ижевских изделий плюются, говорили ? Или о подведомственных тирах?

Я тесно общаюсь с сотрудниками тира, который усидел на двух стульях. И простых людей за денюжку пускает, и подпогонных товарищей обслуживает. В нашем городе тиру иначе не выжить. Исключение - стрелковый объект Алтушкина, который храм в сквере хотел построить. Но это лирика.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 13:52.

Savage94 писал(а): П-М18ТС является

Это РС, а не КС.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 13:55.

Для любого руководства ЧОО - применение оружия своими сотрудниками - ЧП.
Поэтому ему до дверцы, что будет лежать в кобурах его сотрудников. МР-471 или П-М18ТС. Более того. Деньги они считать умеют. А в ормагах МР-471 в количестве, и б/у тоже есть. А тут продукция УМК не конкурент ИМЗ. Будут брать именно 471.

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 09 авг 2019, 14:03.

DENI писал(а): Это РС, а не КС.

Точно. Вылетело из башки.
Ну тогда остаются работники тиров. Их оружие стреляет много и часто. Спортивный Байкал стоит около 25 тыр. Стоит немножко доплатить, и получить намного более ресурсный пистолет.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 14:09.

Savage94 писал(а): Спортивный Байкал стоит около 25 тыр.

и опять мимо.
Стараются покупать Байкал-442Н - он подходит всем. В отличие от обычного.
Да и обычный, ИМЗ - делает переделывая из советских пистолетов зачастую.
Так что ресурс - спорный.

Savage94 писал(а): намного более ресурсный пистолет.

а вот тут вопрос: а сколько реальный? Не установленный а реальный. При своевременной замене возвратной пружины.

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 09 авг 2019, 14:27.

DENI писал(а): Стараются покупать Байкал-442Н - он подходит всем.

У нас покупают исполнение 103. Копия ПМ. Но с 6-ю нарезами.

DENI писал(а): Да и обычный, ИМЗ - делает переделывая из советских пистолетов зачастую.

Все, что видел - литые рамки и затворы.

DENI писал(а): а вот тут вопрос: а сколько реальный? Не установленный а реальный. При своевременной замене возвратной пружины.

Если не просрана термичка, возвратка меняется вовремя, ресурс рамки и затвора ничем не ограничен. Грубо говоря - пока ствол не станет гладким.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 14:32.

Savage94 писал(а): Все, что видел - литые рамки и затворы.

Хоть и офф. Можно фото Байкал-442 с литым затвором. НЕ СХП!

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 09 авг 2019, 14:36.

DENI писал(а): Хоть и офф. Можно фото Байкал-442 с литым затвором.

Как буду в тире - посмотрю изнутри хорошенько. Может я и ошибаюсь

. Самому интересно стало.
Но рамки точно литые. Как правило причина утиля - сломанная направляйка, или трещина в стойке ствола.

DENI · Сообщение **DENI** » 09 авг 2019, 15:31.

Savage94 писал(а): направляйка

такой детали нет в пистолете.

Savage94 писал(а): Как правило причина утиля

Патроны БПЗ валовые.

Savage94 · Сообщение **Savage94** » 09 авг 2019, 16:01.

DENI писал(а): такой детали нет в пистолете.

Направляющие затвора есть? В АК-74 поздних выпусков, и в АК сотой серии есть деталь "направляющая патрона", которую все называют "сухарем". Иногда я эту деталь называю направляйкой, все понимают, о чем идет речь.

DENI писал(а): Патроны БПЗ валовые.

Каким образом? Передоз пороха?

XXIII · Сообщение **XXIII** » 10 авг 2019, 20:26.

XXIII · Сообщение **XXIII** » 10 авг 2019, 20:30.

Около 5 часов с «перекурами» и лист 400 наждачной бумаги)Кто в теме воронения, посмотрите нужно ли ещё 400 дать или дальше 800, 1000, 1500, 2000, как для воронения лучше?)

Пистолет П-М17Т

Кто сейчас на конференции