Пистолет П-М17Т

[УМК]

А степень завальцовки гуляет у всех производителей.

Это не отменяет того факта, что например ТК попадает в оговоренную ПМК длину после завальцовки (22 мм), а например, Фортуна - не попадает, что и является причиной закусывания патронов в алюминиевых магазинах нашего производства.

[Aufwiegler]

Изначально написано УМК:

Что не отменяет того факта, что например ТК попадает в допуск ПМК по длине после завальцовки, а например, Фортуна - не попадает.

Что не отменяет того факта, что в стальных ПМовских с ними-то проблем никаких!

[УМК]

Что не отменяет того факта, что в стальных ПМовских с ними-то проблем никаких!

Разумеется, потому, что стальные ПМ-овские, спроектированы, как ни странно, под патрон 9х18 ПМ, у которого и диаметр гильзы и длинновой габарит больше, чем у патрона 9РА. В этой теме, обсуждаем пистолет и магазины к нему - под патрон 9РА, размеры которого четко оговорены в ПМК и которым не соответствуют патроны 9РА некоторых производителей.
Вы же не станете осуждать стальной ПМ-овский магазин за то, что в него не лезут патроны 9х19 Luger, правда?

[Aufwiegler]

Изначально написано УМК:


Разумеется, потому, что стальные ПМ-овские, спроектированы, как ни странно, под патрон 9х18 ПМ, у которого и диаметр гильзы и длинновой габарит больше, чем у патрона 9РА. В этой теме, обсуждаем пистолет и магазины к нему - под патрон 9РА, размеры которого четко оговорены в ПМК и которым не соответствуют патроны 9РА некоторых производителей.
Вы же не станете осуждать стальной ПМ-овский магазин за то, что в него не лезут патроны 9х19 Luger, правда?

Зато я могу осуждать производителя, который, ЗНАЯ о разнобое размеров патронов, оправдывается "даланием по размерам ПМК". Покупателю, честно говоря, глубоко начхать на то, что такое ПМК, да не все про нее и слышали-то. Покупателю почему-то хочется, чтобы его пистолет ел все патроны, и все.
Ну и уж тем более когда на приводимых фото разница в длине аж в 0,13 мм по максимуму длины гильзы, и при этом "магазин уже не обеспечивает подачу"? Такое чувство, что речь идет о бенчрестовой винтовке, а не о резиноплюйном макароиде

[DENI]

Покупателю почему-то хочется, чтобы его пистолет ел все патроны, и все.

ему хочется "блястючую игрушку".
И и он сучит ножками и брызгает слюнками, когда при нахождении патрона в патронник тыльная часть затвора и рамки у него не заподлицо, а затвор выступает на 0,5мм. И недовдомек этому покупателю, что эти 0,5 мм обеспечат отсутствие зеркального зазора и больший конус, а значит более надежное досылание.

[Petr 79]

Изначально написано УМК:


Разумеется, потому, что стальные ПМ-овские, спроектированы, как ни странно, под патрон 9х18 ПМ, у которого и диаметр гильзы и длинновой габарит больше, чем у патрона 9РА. В этой теме, обсуждаем пистолет и магазины к нему - под патрон 9РА, размеры которого четко оговорены в ПМК и которым не соответствуют патроны 9РА некоторых производителей.
Вы же не станете осуждать стальной ПМ-овский магазин за то, что в него не лезут патроны 9х19 Luger, правда?

Если вы такой знаток таблиц ПМК, то должны знать что патроны, которые вы назвали "9х19 Luger", согласно тем же таблицам, могут иметь следующие обозначения:
- 9 mm Luger (основное);
- 9 mm Para (допустимое обозначение-синоним);
- 9 x 19 (допустимое обозначение-синоним).
И никакого "9х19 Luger" нет.
По корпусу магазина - признайте свою ошибку. Когда переходили на изготовление корпуса фрезерованием из алюминиевого сплава (что вряд ли пошло на пользу магазину), вы вынуждены были увеличить толщину всех стенок этой детали (теперь ваш магазин пригоден только для одного патрона - 9 мм РА). Похоже где-то добавили лишнее, не взяв в учет разные длины, а самое главное разную "наружную" геометрию патронов 9 мм Makarov и 9 мм РА ...

[Mihuil]

Изначально написано УМК:


Разумеется, потому, что стальные ПМ-овские, спроектированы, как ни странно, под патрон 9х18 ПМ, у которого и диаметр гильзы и длинновой габарит больше, чем у патрона 9РА. В этой теме, обсуждаем пистолет и магазины к нему - под патрон 9РА, размеры которого четко оговорены в ПМК и которым не соответствуют патроны 9РА некоторых производителей.
Вы же не станете осуждать стальной ПМ-овский магазин за то, что в него не лезут патроны 9х19 Luger, правда?

Бедный мой ПМ-Т 1964 года выпуска (донор) со штатным магазином, который переваривает патроны с резиновой пулей любых производителей. На базе которого, полвека спустя, не могут изготовить работающий экземпляр.
И стоил мой экземпляр тогда на пару "штук" дороже ижевской поделки - "макакыча". Видимо, в ижевском районе - "место проклятое". (с)

[УМК]

Зато я могу осуждать производителя, который, ЗНАЯ о разнобое размеров патронов, оправдывается "даланием по размерам ПМК".

Вы невнимательно читаете то, что пишет собеседник. Диалог с Вами получается неконструктивным, к сожалению. Прочтите внимательно текст в посте ? 9766, я в нем не только картинки выложил.

Ну и уж тем более когда на приводимых фото разница в длине аж в 0,13 мм по максимуму длины гильзы, и при этом "магазин уже не обеспечивает подачу"? Такое чувство, что речь идет о бенчрестовой винтовке, а не о резиноплюйном макароиде

Дело не только в длине гильзы, но и в радиусе завальцовки. Заклинивает как раз по этому радиусу. Т.е. если бы радиус был чуток больше на "удлиненных" сверх допуска патронах, или патрон был нормальной длины при том же маленьком радиусе, все работало бы штатно.

[УМК]

Если вы такой знаток таблиц ПМК, то должны знать что патроны, которые вы назвали "9х19 Luger", согласно тем же таблицам, могут иметь следующие обозначения:
- 9 mm Luger (основное);
- 9 mm Para (допустимое обозначение-синоним);
- 9 x 19 (допустимое обозначение-синоним).
И никакого "9х19 Luger" нет.

Если вы имеете в виду, знаю ли я их наизусть, нет, не знаю и не собираюсь заучивать. Изучаю информацию только по тем боеприпасам, под которые мы проектируем изделия и собственно, ...х19 добавлено для более явного сравнения с ...х18. Но, за поправку все-равно спасибо.

По корпусу магазина - признайте свою ошибку. Когда переходили на изготовление корпуса фрезерованием из алюминиевого сплава (что вряд ли пошло на пользу магазину), вы вынуждены были увеличить толщину всех стенок этой детали (теперь ваш магазин пригоден только для одного патрона - 9 мм РА). Похоже где-то добавили лишнее, не взяв в учет разные длины, а самое главное разную "наружную" геометрию патронов 9 мм Makarov и 9 мм РА ...

Не признаю. Фрезерованный алюминиевый корпус магазина и разрабатывался ТОЛЬКО под патрон 9РА, а поэтому, обеспечивает штатную работу ТОЛЬКО с патронами выполненными по размерам 9РА (размеры см. на картинках выше). Хотя, повторюсь, КАК ТОЛЬКО мы выяснили, что патроны некоторых производителей заклинивают, СРАЗУ ЖЕ приняли меры для обеспечения работы магазина с применением этих патронов.
P.S. Прошу прощения за CAPS, это оттого, что приходится по два раза одно и то же писать.

[УМК]

Бедный мой ПМ-Т 1964 года выпуска (донор) со штатным магазином, который переваривает патроны с резиновой пулей любых производителей. На базе которого, полвека спустя, не могут изготовить работающий экземпляр.
И стоил мой экземпляр тогда на пару "штук" дороже ижевской поделки - "макакыча". Видимо, в ижевском районе - "место проклятое". (с)

Хвалиться вашим ПМ-Т, я Вам предлагаю в соответствующей теме. Здесь обсуждаем немного другое. Также, я предлагаю прекратить писать негатив о Ижевске. Это очень неприятно. Ижевск - среднестатистический российский город, а не конкретный производитель конкретных изделий.

[Aufwiegler]

Изначально написано УМК:

Дело не только в длине гильзы, но и в радиусе завальцовки. Заклинивает как раз по этому радиусу. Т.е. если бы радиус был чуток больше на "удлиненных" сверх допуска патронах, или патрон был нормальной длины при том же маленьком радиусе, все работало бы штатно.

Вот только разнобой в размерах патронов (причем не только 9 PA) настолько давно общеизвестен, что не учитывать это при конструировании сразу... Хм... Вас там КоКа не покусал, случаем?

[УМК]

Вот только разнобой в размерах патронов (причем не только 9 PA) настолько давно общеизвестен, что не учитывать это при конструировании сразу...

Каков разброс размеров у этого разнобоя? Отражено ли это в каком-то документе? Если да, покажите мне его, пожалуйста, иначе, как нам учесть тот факт, что гипотетический патронный завод (ГПЗ) выпустит партию патронов 9РА, увеличенных по длине до 22,5 мм, например?

Хм... Вас там КоКа не покусал, случаем?

Было дело. Поэтому и пришлось изменить внешний вид затвора. Вы же следите за этой темой, обсуждали этот вопрос.

[KPbIC974]

Было дело. Поэтому и пришлось изменить внешний вид затвора. Вы же следите за этой темой, обсуждали этот вопрос.

Хороший ответ .
Надеюсь, что эта история (с КоКа) не получит продолжения.

[Savage94]

Было дело. Поэтому и пришлось изменить внешний вид затвора.

Вы большие молодцы. А КК позор за недобросовестную конкуренцию, и за уродование очень хорошей конструкции.

[Aufwiegler]

Изначально написано УМК:

как нам учесть тот факт, что гипотетический патронный завод (ГПЗ) выпустит партию патронов 9РА, увеличенных по длине до 22,5 мм, например?

Отладить магазин на патронах разных производителей перед выпуском в серию? Хм, да не, не может быть, как мне только такое в голову могло придти.

[marchenko]

Не признаю. Фрезерованный алюминиевый корпус магазина и разрабатывался ТОЛЬКО под патрон 9РА, а поэтому, обеспечивает штатную работу ТОЛЬКО с патронами выполненными по размерам 9РА (размеры см. на картинках выше). Хотя, повторюсь, КАК ТОЛЬКО мы выяснили, что патроны некоторых производителей заклинивают, СРАЗУ ЖЕ приняли меры для обеспечения работы магазина с применением этих патронов.

Я вот, честно говоря, после доработки на заводе моего изделия, не пробовал использовать стальные магазины. Интересно знать, как они себя поведут, с допиленной затворной рамкой?

[- a 1 e x -]

нужно тестировать
так как самое главное подобрать к пистолету правильный патрон
например что хорошо работает на ПМТ из патронов - не факт что эти патроны будут хорошо работать на П-М17
например на моем П-М17 лучше всего работают БПЗ - я протестировал все патроны которые только можно купить сейчас на рынке.
А вот на ПМТ - гильзы от БПЗ дует или рвет

[DENI]

Более свободный на конус патронник - требователен к качеству гильзы при большой Ед. При этом он более надежен в части подачи нового патрона после выстрела.
Более строгий патронник - не требователен к качеству гильзы, но значительно менее надежен в подаче нового патрона.
Правильное решение - более свободный патронник.
Надежность при плохой гильзе при этом улучшается установкой менее жесткой возвратной пружины.

[- a 1 e x -]

про алюминиевый магазин согласен - нужно доработать, чтобы кушал все патроны, а лучше делать железные магазины. Это фидбек потребителя - хотите сделайте - хотите не делайте.
ПС
Я был реально в большом шоке купил новый пистолет по цене (половины глока в америке), а в штатный магазин больше 2х патронов не влазит. А потом понял - боеприпасы не те. 9РА был не того производства - пишите тогда в аннотация чем стрелять-то.

[Petr 79]

Изначально написано - a 1 e x -:

Я был реально в большом шоке купил новый пистолет по цене (половины глока в америке), а в штатный магазин больше 2х патронов не влазит. А потом понял - боеприпасы не те. 9РА был не того производства - пишите тогда в аннотация чем стрелять-то.

А сертификате на изделие и есть "аннотация" (дополнительные сведения) о патроне, который нужно применять. Такие же такие сведения есть в паспорте на пистолет - Раздел 2, страница 5. Делать это обязывают правила сертификации.
Конечно никто не запрещает поработать, на радость потребителям, над совместимостью с самыми массовыми патронами на рынке (а лучше со всеми видами, которые выпускаются).
А вы это серьезно - про "в штатный магазин больше 2х патронов не влазит", или это "фантазия на тему" ?

[Mihuil]

пишите тогда в аннотация чем стрелять-то

Вот это геморрой очень сильно задолбал! По-хорошему, оружие должно стрелять любым патроном любого производителя указанного калибра. Просто в резиноплюях эта нестабильность чаще всего проявляется, хотя подобное есть в гладком, и в нарезняке, и в КС.

[- a 1 e x -]

класс но на патронах техкрим у меня не работает автоматика, клины и закусы патрон через патрон это тоже не нормально. как его выпустили с производства?

[DENI]

А сертификате на изделие и есть "аннотация" (дополнительные сведения) о патроне, который нужно применять

Ошибаетесь.
Любые. А в сертификате указаны те, на которых проходила сертификация.

Вот это геморрой очень сильно задолбал!

Это обратная сторона гонки за мощностью.
2004-2008 годы все патроны всех производителей работали без проблем (отличие только в кучности).
А когда все захотели "дури", тут вопрос качества гильзы встал очень серьезно. АКБС очень много исследовал, и даже пару раз отзывал партии.
Зато потом все было супер.
А сейчас производители патронов очень любят экскременты делать.
Вот те же 10х22 - много жалоб слышали?
Я - нет. Работают все как миленькие. Потому что за Ед никто не гонится.
А как 9-РА или 10х28 - так туши свет.

[DENI]

класс но на патронах техкрим у меня не работает автоматика

Возвратную пружинку стоит использовать разную. не слышали?

[- a 1 e x -]

слышали
купил еще и пружинок - но техкрим у меня отказывается нормально работать
штатно работает только на БПЗ

[DENI]

купил еще и пружинок

каких?

[DENI]

техкрим у меня отказывается нормально работать

Кроме Текрима (кстати какого) есть Фортуна, КСПЗ, БПЗ, НПЗ, Темп, СВК...
Свет клином на ТК сошелся?

[Petr 79]

Изначально написано DENI:

Ошибаетесь.
Любые. А в сертификате указаны те, на которых проходила сертификация.

На патронах указанных в документах как "рекомендованные", должна обеспечиваться: кинетическая энергия пули не более 91 Дж; работоспособность и прочность всех механизмов, влияющих на безопасность эксплуатации; а самое главное безотказная работа всех механизмов пистолета на этой марке патронов, ведь производитель сам ее выбрал.
Если же и на ТК норма не работает, то это очень странно.

[- a 1 e x -]

Нет не сошелся на техкриме
Я себе патрон подобрал - все работает как швейная машинка. Резиноплюем П-М17т доволен
Спасибо УМК - чуть написал фидбеков, чтобы производитель может что-то помял и стал лучше )))

[DENI]

На патронах указанных в документах как "рекомендованные", должна обеспечиваться: кинетическая энергия пули не более 91 Дж

Это вопросы к производителю патронов.
Он ее обеспечивает.

Если же и на ТК норма не работает, то это очень странно.

Ничего странного.
Выше я написал почему.