Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.
Задачу тут проста как булочка за 3 копейки.Я попытался подсчитать конечное давление и температуру при падении массы 1000 т. с высоты 4 км. На поршень диаметром 4 м. при длине хода поршня до 100 м. Нихрена не вышло. Не хватает физики и математики.
Вес и высота известна. Енергия и скорость - 5 клас математики. НО - при соударении двух неупругих тел (рассматриваем как етот вариант) импульсы сохраняютса, а часть кинетической енергии переходит в тепло. в варианте если массы равны то 3/4 енерги переходит в тепло. Температура - ето теплота поделенная на теплоемкость. Правда ета температура будет очень быстро изменятса - так как в момент удара нагреваетса тока тонкие слои. Толщину слоя можно принять за толщину деформирующегося слоя (грубо - ошиба может быть в пару раз).
Насчет давления. Если знать наскока деформируетса поршень - то тормозной путь известен - следовательно легко расчитать силу сопротивления. Поделить ее на площадь и получитса давление. То есть надо чуть данных по сопромату.
Но утут тоже ошибки будут до пары раз. Так как при деформации площадь увеличиваетса а метал нагреваетса.
но если для прикидочных оценок то подсчитать можно.
вроде короткий ход ствола.45 калибрвсе таки.Чтоб время не терять коротко напиши принцип запирания. Выжу личику под стволом. Как и с чем она?
П.с. -Патен попробую разобрать http://www.google.com/patents?id=v8FWAA ... &q&f=false
P.S. А ты разве ничего похожего нерисовал?
Деталь №97 смутно знакома по форме. Что-то пулемётное из Австровенгрии.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Посмотрел. Ничего интересного не увидел. Поскольку нарисовано хреново. А переводчик у меня не работает.
Увидел запирание с коротким ходом ствола и личинкой типа "вальтер" или "беретта" (реально схема известна и до вальтера, да вспоминать лениво где именн изобретена но естественно не в России.. .
Тривиальная.. схема.
А че те в нем нравиться Дарюс?
Моя схема на том же .45 АСР мне больше нравиться..
Увидел запирание с коротким ходом ствола и личинкой типа "вальтер" или "беретта" (реально схема известна и до вальтера, да вспоминать лениво где именн изобретена но естественно не в России.. .
Тривиальная.. схема.
А че те в нем нравиться Дарюс?
Моя схема на том же .45 АСР мне больше нравиться..
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Будешь смеяццо но гениальнее запирания Браунинга (классическое) ничего нет.
А если серьезно, то кроме "серьги Браунинга" (с перепевами Глок и еще сотней) и поворот ствола его схема. Браунинг гений. И большего гения не будет. Это факт. Тогда какой смысл???? Браунинг это Ребмбрандт, Модильяни, и Дали в одном лице. Нет смысла...
А если серьезно, то кроме "серьги Браунинга" (с перепевами Глок и еще сотней) и поворот ствола его схема. Браунинг гений. И большего гения не будет. Это факт. Тогда какой смысл???? Браунинг это Ребмбрандт, Модильяни, и Дали в одном лице. Нет смысла...
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Ты кстати видел мой пистолет с самой большой длиной ствола в мире при определенной полной длине пистолета? На старом супергане она была. Называлось "принцип работы автоматики Ладягина". Т.е. абсолютно новый принцип. Если не видел попробую поискать чертежи 15 летней давности.
Фишка етого пистолета не в схеме запирания. А в компоновке. Обратил что ствол наного ниже чем в других пистолетах? То есть при том же подбросе (скорострельности) мощность патрона можно наверно в пару раз поднять.А че те в нем нравиться Дарюс?
Да я и неспорю. Я даже считаю что Глок ето запирание ще чуть упростил. Проще уже некуда .Будешь смеяццо но гениальнее запирания Браунинга (классическое) ничего нет.
факт. Отдельные узкоспециализированные прорывы - типа оружия с выкатом картины неменяет.Браунинг гений. И большего гения не будет.
Ну что еще совершенствовать осталось. Я тоже когда то пытался чертить чтото похожее на етот пистолет. Тока затвор был боле мене традиционен. Формы Г. Короткое плечо как раз выталкивало патрон из магазина. Ударных механизм с наклонным ударником. Правда такого сильного понижения ствола небыло. Зато ударный механизм и запирание можно делать болемене традиционно. Или же пистолет пулемет Яти Матик. Мощный буфер под стволом - место то хватает. Есть еще что делать.Тогда какой смысл???? Браунинг это Ребмбрандт, Модильяни, и Дали в одном лице. Нет смысла...
Да и вобще - помниш что говорили генералы в конце 19 века про стрелковку ?
Конешно видел, жаль ку да то сохранил и ненахожу пока. Пистоле длинной 200 а ствол кажетса 190. Правда мне кажетса для надежности там придетса связать както ствол с затвором через рамку. ИМХО только на пружинах неособо надежно. Можно например газовый двигатель поставить как в одном из чешских пулеметов.Ты кстати видел мой пистолет с самой большой длиной ствола в мире при определенной полной длине пистолета? На старом супергане она была. Называлось "принцип работы автоматики Ладягина". Т.е. абсолютно новый принцип. Если не видел попробую поискать чертежи 15 летней давности.
П.С. -А в твоем пистолете есть возможность спустить курок без выстрела?
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Обратил... Но я также обратил внимание что у моего пистолета ствол еще ниже... Оносительно указательного пальца. А у твоего ствол ниже только относительно опорной части кисти... Но стрелять из такого пестика большой проблематик... потому что анатомически пистолет просто неудобен.Обратил что ствол наного ниже чем в других пистолетах?
Теперь о принципе работы автоматики имени меня.
Это симбиоз двух систем работы автоматики.
1. Системы с длинным ходом ствола.
2. Системы со стволом подвижным вперед.
Ее преимущество очень растянутая отдача так как стол вместе с затвором и частью кожуха двигаетеся назад примерно втрое длиннее чем у систем с длинным ходом ствола.
Ее преимущество максимально (теоретически возможная) длина ствола в заданных габаритах оружия.
Ее недостаток довольно сложная (хотя и не фатально) сложная конструкция и вылет ствола вперед что например при выстреле в упор, нарушит работу автоматики.
Нарисовано точно как у Жука чтобы было понятно.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
SRL писал(а): Эту задачу можно в этой программе решить? У меня есть выход на человека им владеющим.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Да, с ее помосчью эта задача решается достаточно просто....SRL писал(а): Эту задачу можно в этой программе решить? У меня есть выход на человека им владеющим.
Если тот чел еще и в термодинамике петрит немного свыше учебников
для вузов + практик.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Тады обращайтесь ко мне в личку или е-mail
С уважением,
Александр
С уважением,
Александр
Их своего опыты могу сказать что как раз ето и главное - насчет опорной части кисти. несмотря на больший вес и буфер Геклер козх подбрасывает ничуть не мене глока. С другими пистолетаим та же картина.Обратил... Но я также обратил внимание что у моего пистолета ствол еще ниже... Оносительно указательного пальца. А у твоего ствол ниже только относительно опорной части кисти...
Дело привычки. Да и многие спортивные пистоле с магазином пере спусковой скобой довольно похожи анатомически.Но стрелять из такого пестика большой проблематик... потому что анатомически пистолет просто неудобен.
Стока лет а еще помнюТы прав. При длине пистолета 200 мм длина ствола 190 мм.
Юрий - ты обрисуй что ты хочеш расчитать. Максимальную температуру поверхности. Или температуру деталей через какое то время и тд. Ето главное.Увы. В термодинамике не петрит думаю.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Дык... Все то же...Юрий - ты обрисуй что ты хочеш расчитать. Максимальную температуру поверхности. Или температуру деталей через какое то время и тд. Ето главное.
Узнать значение пика давления и температуры при ударе по поршню массой не более 200-500 кг, в цилиндре диаметром 4м и 2 м. присоединенной массой в 1000 т движущейся со скоростью 280-300 м/с. Длина участка сжатия порядка 100 м. Газ воздух. Или водород. Не столь важно.
Просто оценить порядок величин, что будет? сотни атмосфер? тысячи атмосфер? Сотни градусов? Тысячи?
Понятно что значение зависит от длины участка сжатия. Ограничим ее 50-100 м.
Чисто технически (прочтностно) и организационно задачу я разрешил, кроме расчета камеры сжатия на давление, а с математегой...давления....
вернусь вечером, прикину.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
to SRL
Если брать вышеприведенные Вами параметры, то газ должен быть под давлением ок. 10 кг\см2. Пиковое давление будет не более
1000 кг\см. но х.з.- нужно считать.
Я не просчитывал еще схему с пред. разгоном массы -она несколько сложнее обычной, но не намного, хотя и эффективнее, в связи с меньшими (на порядок в нашем случае) теплопотерями.
При столкновении массы 1000т со скоростью 300м.с. с поршнем 500кг
передача энергии - грубо 22 МДж по площади 12.56 м2, или 175 Дж\см2.
Свинец при таком ударе сильно деформируется, а Ст3 не шибко.
Если брать вышеприведенные Вами параметры, то газ должен быть под давлением ок. 10 кг\см2. Пиковое давление будет не более
1000 кг\см. но х.з.- нужно считать.
Я не просчитывал еще схему с пред. разгоном массы -она несколько сложнее обычной, но не намного, хотя и эффективнее, в связи с меньшими (на порядок в нашем случае) теплопотерями.
При столкновении массы 1000т со скоростью 300м.с. с поршнем 500кг
передача энергии - грубо 22 МДж по площади 12.56 м2, или 175 Дж\см2.
Свинец при таком ударе сильно деформируется, а Ст3 не шибко.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Все таки интересно знать каково будет пиковое (импульс) давление и температура! под легким поршнем который имеет ход 50-100 м газ под которым имеет начальное атмосферное давление, и в который на скорости около 300 мысов вьезжает масса в 1000 т. и двигается далее в цилиндр сжатия с присоединенным легким поршнем. При диаметре цилиндра 4м и 2 м.
По цилиндрам - стандартный диаметр шахтных стволов - .6,5м, максимальный 9 м. Еще ссылка:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-71/5.htm
На шахтах горнодобывающей промышленности средней производительности (1-1,5 млн т/год) принимают в основном стволы диаметром в свету 6-6,5 м, на шахтах большой производственной мощности (2,4-3,5 млн т/год) - 7-8 м.
Но для "гири" надо еще какой-то толщины направляющие и герметизирующая прослойка, так что диаметр самой "гири"-поршня наверно стоит считать исходя из шести метров.
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-71/5.htm
На шахтах горнодобывающей промышленности средней производительности (1-1,5 млн т/год) принимают в основном стволы диаметром в свету 6-6,5 м, на шахтах большой производственной мощности (2,4-3,5 млн т/год) - 7-8 м.
Но для "гири" надо еще какой-то толщины направляющие и герметизирующая прослойка, так что диаметр самой "гири"-поршня наверно стоит считать исходя из шести метров.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Хорошо, буду считать 5-6 и.
-
- Полковник
- Сообщения: 19250
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Спасибо за участие!Хорошо, буду считать 5-6 и.
В смысле? 5-6 чего?
Диаметр цилиндра сжатия 4 м или 2 м. (уже две конструкции). Длина хода поршня от 50 до 100 м. Масса падающего груза 1000 т. Скорость при подлету к поршню массой 200-500 кг около 300 м/с.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Без проблем, 2-4 м
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость