Стрелковое оружие в артиллерии и тактика

ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

все таки не стоит быть таким категоричным. это про оборону и дублирование. командир всегда выбирает сам какой способ связи выбрать исходя из поставленных задач и имеющихся средств. и несет полную ответсвенность за все свои принятые решения. как пример. реактивная артиллерия после залпа всегда покидает ОП даже не сворачивая выносных катушек стрельбы. ОП за 10 км от линии фронта. кто и как будет прокладывать проводную связь? если правильно помню одна катушка кабеля имеет 500 метров и боец может унести их 2. а еще интереснее будет когда ОП большого калибра за несколько десятков км от линии фронта.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано ovakoly:
как и написал я в одной из тем - телефонная связь это вчерашний день но как дублирующий элемент управления войсками должна присутствовать.
Система связи в войсках (тем более не наших) сложна и многоэтапна: не стоит думать, что кабель от пушки аж до самого штаба и, далее, до Берлина протянут :) На местном уровне связь скорее всего будет именно проводной, так как радиосвязь очень сильно демаскирует позиции и используется, когда уже скрывать их особого смысла нет.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

на местном уровне это какой? на ОП? или все таки ОП и все все все?
если во вне ОП то конечно будет и проводная связь и радио связь. а на ОП телефонная связь и не особо нужна. озвучить команду на 50 метров в каждую сторону не проблема. а вот организация телефонной связи уже возникают вопросы. по крайней мере так было в советской армии что по штатному расписанию в батарее нет достаточного количества телефонных аппаратов чтобы это сделать. если же найти дополнительно 6 этих аппаратов то нужно еще шесть для расположения на столе у СОБа или коммутатор которого опять же нет в штатном расписании батареи. и еще нюанс - провода на ОП надо закапывать. движение на ОП будь здоров а значит вероятность того что кто то зацепить высока. особенно весело будет упасть номеру расчета со снарядом взрывателем в землю.
опять же не помню на какой системе именно 2А65 или же 2А36 по штатному расписанию каждый КО имел портативную рацию. вот только номер ее не помню.
опять же режим радиомолчания есть. и как писал выше командир принимает решение какими средствами связи пользоваться здесь и сейчас для выполнения боевой задачи.
конкретно на этом фото бобина с телефонным кабелем могла быть приторочена исключительно для перевозки.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ну вообще озвучить даже команду на 50 метров - ох как непросто бывает, тем паче, что артиллерия, а если ещё и что более содержательное передать... У нас считается ненужным, посему до сих пор флажками машут, да глотки рвут, ну или расхлопывают место расположения батареи бухтя по рации. Но это не значит, что везде так.
А снаряд взрывателем в землю хоть заколачивать можно. :)
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

второй раз уже сталкиваюсь с мнением что на 50 метров трудно передать команду. глотку рвать не надо. есть такое понятие как командирский голос. честно честно. искусство не большое но очень нужное. и 50 метров очень даже нормально озвучивается. я подсмотрел это у своего комбата в училище. так же и про флажки. у Суворова в "Записки освободителя" очень хорошо расписано что такое управление флажками.
главная моя мысль в том что чем больше средств у командира для организации связи - тем лучше. он уже исходя из обстановки определяет какими из них воспользоваться для выполнения поставленной задачи. просто радио связь является основным так обеспечивает необходимую мобильность, дальность и своевременность. проводная связь так же как и флажки дублируют радио связь когда по какой либо из причин ( скрытность, радио молчание, применение противником средств РЭБ или ядерного оружия и т.д. ) мы не используем радио.
опять же вернемся к засвечиванию позиции ОП радиосвязью. повторюсь еще раз. у меня информация по советской армии. и то только то что помню. так вот если не ошибаюсь то батальон РЭБ находится в армейском подчинении. то есть решение о его применении принимается как минимум на уровне штаба армии. состав и штатную структуру даже никогда нам и не доводили. но думаю что есть у них средства радио разведки. той которая может вычислять координаты работающей рации.
мне трудно представить что они будут целенаправленно искать минометную батарею батальона :) а минометная батарея батальона ближе всех находится к линии фронта. может и на линии фронта. а может и в тылу батальона. у батальона до сотни радиостанций. чтобы слушать и анализировать даже с помощью современных компьютеров весь частотный диапазон той же Р123 надо очень мощные пассивные детекторы и как минимум две таких станции чтобы вычислять координаты целей. при этом между ними надо организовать связь по очень серьезным проводам - лучше всего оптоволокно со всем геммороем его прокладки в полевых условиях. чем шире база между станциями тем больше и угол уверенного определения координат. кажется это называется обратная засечка. близко к линии фронта такое хозяйство не развернешь. а тут уже и складки местности начинают играть роль и мощность наших радиостанций. сигнал с расстоянием слабеет. при этом техника может передвигаться. да и без особой необходимости никто радиосвязь не использует. радиомолчание называется.
к тому же обмен между КНП и ОП до начала стрельбы практически отсутсвует. обменяться координатами да с ОП передать температуру заряда и состояние атмосферы на ОП.
на огневой до начала стрельбы обмен данными тоже ограничен. при этом стрельбы и нет. громкий звук не мешает. к тому же рации КО маломощные. такие у каждого пехотинца есть. ну или будут :)
вообще у каждого артиллериста свои заморочки. один из преподавателей рассказывал что приучил себя при промерах расстояния парами шагов делать каждый шаг ровно метр. другой будучи комбатом на пластиковом околыше полевой фуражки сделал насечки угломерной шкалы для оценки отклонения разрыва без бинокля.
за взрыватель ты прав конечно . он взводится на пассивной части траектории. только никто не рискует. на каких то летних стрельбах из Д44 наводчик не проконтролировал чистоту ствола и снаряд не дойдя сантиметров 10 застрял. так вот никто не рискнул ударить банником со стороны ствола чтобы его выбить. в конце концов сдернули гильзу и обрезали на сколько она не заходила. после выстрела снаряд пролетел метров 200. обозначили флажком и оставили до окончания стрельб.
да и еще из занятий ЭРАВ. если снаряд (выстрел) упал с высоты кажется метр ( но может и полтора - память подводит ) стрелять ним категорически запрещено. что не мешало нам их разгружать методом опрокидывания штабеля на пол :) при этом ящики со снарядами по энерции прокатываются ближе к выходуиз вагона и их не надо снимать с высоты штабеля. да и по полу легче волоком тащить чем нести.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Стрелять запрещено, правда, так как возможно повреждение взрывателя.
Касаемо РЭБ : не надо мыслить категориями Советской армии, с тех пор прошло много лет и многое изменилось, к сожалению у противника, а не у нас. РЭБ ноне большое и комплексное мероприятие, которое производится везде и против всего с использованием наземных станций, спутников и БПЛА. Его не видно, но если у вас есть какие-то средства радиосвязи, то вас увидят, а построение радиосвязи нашей армии к сожалению со времён СА не особо изменилось, и рабочие диапазоны всем хорошо известны, поэтому в самый решающий момент ваша радиосвязь просто перестаёт работать, что для артиллерии совсем неприятно. Не научил нас ничему 2008й.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
В обороне радио как раз - дублирующий.
У американцев основная - радио, дублирующая - проводная.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

to Fath
мое военное образование также как и знания закончились на момент выпуска из училища. это 91 год. после служил ровно год. на момент прибытия к месту службы мой кадрированный мотострелковый полк который был переведен в Ивано-Франковск и начал укомплектовываться выводящимся л/с из объединенной на тот момент Германии. все утряслось к Новому году. и я успел даже провести одно или два занятия с солдатами как пришел приказ о расформировании полка и началась кутерьма уже с этим. одно занятие было точно помню про систему угловых мер в артиллерии и устройство панорамы :)
то что все развивается и не стоит на месте я прекрасно понимаю. и то что РЭБ комплексное мероприятие тоже. если есть данные то командиру какого уровня подчинено подразделение РЭБ? например отделение в роте. взвод в батальоне. и что именно состоит на вооружении? а также какие именно задачи ставятся перед этим подразделением. разведка радио средств противника. разведка целей и передача данных по ним на уничтожение и корректировка огня на поражение. если да то как организуется взаимодействие с подразделением выполняющим уничтожение разведанных целей. подавление радио связи. может что то еще?
я хотел обратить внимание совсем на другое. на приоритеты. в артиллерии в СА было так - любой артиллерийский командир при обнаружении штабов противника или же средств доставки ядерного оружия обязан принять меры для их немедленного уничтожения без согласования с вышестоящим начальством. как правило сюда входит и артиллерия так как начиная с калибра выше 150 мм она может применять это самое ядерное оружие. хотя скажу еще тот цирк с применением этих самых боеприпасов. ну очень много всяких действий надо произвести чтобы таким снарядом стрельнуть :)
то что средствами РЭБ конечно будут засекаться все излучающие в радио диапазоне устройства это даже не обсуждается. но вот уже селекция этих самых устройств еще та задача.
и в первую очередь будут же искаться те самые штабы и средства ядерной доставки. и тут уже не про артиллерию речь. мощность того же боеприпаса для 152 мм пол килотонны. накрывается ротный опорный пункт. а что то посерьезнее. например та же Точка У. а там уже не Р123 стоит :)
к тому же в зависимости от калибра ОП батареи будет находится от 3 км от линии фронта и больше. и если даже комплекс РЭБ расположен строго по центру против нашей батареи то не факт что в этой трех километровой полосе не будет никаких штабов, пунктов связи или батареи 9П148.
правда если у вас паранойя то это совсем не значит что за вами не следят :) так что чем меньше демаскирующих признаков нашей ОП - тем лучше. одним из них может быть и использование раций на ОП.
никогда сам не участвовал в боевой работе самоходной артиллерии и даже не видел лично. но мне как то трудно представить чтобы при занятии ОП батареей тех же 2С3 после разворачивания в боевой порядок кто либо выскакивал из САУ и мчался к машине СОБа с катушкой телефонного кабеля :) ведь орудия надо ориентировать в ОН и быть в готовности принимать команды. как также мне трудно представить что при этом самом ориентировании будет заглушен двигатель и КО высунувшись из люка и сняв шлемофон будет принимать команды СОБа.

недавно смотрел на ютубе рекламный ролик про обновленную 2С3. это та в которой уже стоит аппаратура топопривязки с спутниковым навигационным оборудованием. и там было сказано что в ней уже установлена аппаратура централизованного управления выстрелом. это когда команды на стрельбу передаются от вышестоящих структур и автоматом вводятся в систему прицеливания и производится выстрел.
так же недавно просмотрел учебник СиУО для выпускников гражданских вузов. так вот там тоже упоминается стрельба с использованием таких систем. они делятся на три типа. кстати все управляются по радио. пишу как это я понял и помню. первый - открытая не доверенная радио связь. это когда применяются не шифрованные радиоданные. может врезаться любой и перехватить управление. второй радио данные по защищенному соединению. данные шифруются. и третий самый надежный - пакетная передача защифрованных данных. т.е. человек даже не учавствует в организации этого канала связи. все делает автоматом.
я понимаю что таких комплексов еще очень мало в российской армии. но ведь было принято решение использовать радио связь для организации огня артиллерии таким образом. с одной стороны теперь системы автоматического управления огнем артиллерии вычислять легко. есть пакетная передача данных - вот вам и артиллерия :) но с другой стороны вся армия будет переводится на такой способ управления. а тут уже как узнать это работа артиллерии на ОП или же мотострелковый взвод разворачивается на позиции. ведь им тоже надо для каждой БМП назначить ориентиры, сектора обстрела и т.д. а значит также будут идти эти самые пакеты данных.
ну я как раньше и писал что проводная связь дублирующая. ведь не только РЭБ может прервать радио связь. так же как и флажки. тоже будут дублирующей связью. и если СОБ настолько проженный что еще успевает развернуть и проводную связь на ОП то тогда ему только честь и хвала. хотя в современных условиях уж если СОБ не может командовать сам на огневой так чтобы его было слышно у крайних орудий то намного проще обзавестись комплектами детских уокки-токки. мощность мизерная а связь на такой дистанции обеспечивает. хотя в новый российский комплект "Ратник" каждому бойцу полагается индивидуальная рация. так что в скором времени организация связи на ОП не будет иметь такой остроты как сейчас :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Да никто не спорит, что оно должно быть по радио, но тут тоже стоит различать: есть сети непосредственно для боевого управления, по которым трындеть никто лишний раз не будет, и которые включаются уже когда надо непосредственно открывать огонь. В идеале - это вообще современные автоматизировпнные системы управления огнём, использующие ШПС и всё в таком роде. Но во-первых, не всем Бог дал современные средства радиосвязи, у кого-то радиосети и так ложатся от любого чиха (а у артиллеристов радиосети достаточно сложны и насыщены), не говоря уже о РЭБ; ну и случается, что артиллерия встаёт всерьёз и надолго, встаёт широко, орать далеко, по радиостанциям по бытовухе трындеть - палево, так что ж телефонку не развернуть? Была резервная, а станет ещё и вспомогательная.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

GPS будет у американской армии. у российской же будет ГЛОНАСС. ну это конечно если не начнутся боевые действия в космосе :) хотя есть конспирологическая теория что у обоих сторон есть средства для уничтожения спутников противника. но это должно уже дойти до полного ... чтобы начали применять такое оружие. уж больно дорого это все. где то читал что когда Саддам Хусейн захватывал Кувейт то США просто по времени не успели запустить и вывести спутник над этим районом. все закончилось раньше :)
а про GPS. в 90 году читал в "Военном иностранном обозрении" про то что до уровня роты в армии США будет внедрена эта технология. завидовал люто. вспоминая карту и буссоль :) и дело не столько в самой привязке как в поиске точек с которых с высокой точностью можно снять эти самые координаты. ведь местность то меняется со временем. да и карты особенно 1:25 000 не всегда свежие. вот тогда я полюбил геодезические знаки :) хотя бы один в зоне видимости и ты в шоколаде.
а в 2005 году уже купил себе блютуз GPS приемник и наладонник с навигационной программой для работы. и ведь гад водил с такой точностью что лично мне и не снилась :) задумываясь что самое трудное в работе офицера осознал что это вождение колонны. особенно ночью и в сложных метеоусловиях. вот где GPS незаменима. на первом занятии по военной топографии наш преподаватель рассказал нам анекдот.
сидят две бабки в селе на заваленке. одна другой говорит - военные подъехали. карту достали. сейчас дорогу будут спрашивать.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС, и гармины с айфонами в этом плане станут бесполезны, а "зелёных" навигаторов в нашей армии увы маловато.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

все правильно. только проводная связь не резервная и не вспомогательная - а дублирующая. как только развернулась батарея тут же организуется связь. вернее в боевом приказе комбат отдает распоряжение к какому времени батарея должна быть развернута и определяет порядок организации связи. естественно что одновременно побегут телефонисты с КНП и ОП навстречу друг другу. и если время позволяет то подождут до момента встречи на Эльбе :) и только потом состоится обмен необходимой информацией. ведь и там и там ой как много работы надо переделать чтобы быть в готовности вести огонь. и при необходимости начальник связи полка помогает организовать эту самую проводную связь. но батарея должна действовать и автономно. так что повторю еще раз. проводная связь это дублирующая связь. и чем больше таких средств у командира тем выше готовность выполнить боевую задачу. так что и как вариант та же мобильная связь может быть. ведь можно и голос использовать так и СМС. но это уже экзотика.
это сейчас в каждом смартфоне есть чип GPS а мы привязывали позицию по старинке. карта и буссоль. топопривязчик как правило почему то не работал :) поэтому перед каждым выездом на стрельбы отцы командиры спрашивали кто кем хочет быть на предстоящем действе. самым популярной позицией была - номер расчета машины СОБа обученный работе с дальномерной рейкой :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Будет война - не будет GPSа, так-что карты и буссоли ещё вспомним. :) Тот же 2008й.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС
Если будет война, то спутникам каюк сразу. Асимметричный ответ на превосходство вероятного противника в ВТО - запуск спутников-камикадзе.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Это сродни применению ядерного оружия, так как после этого Планета надолго окажется без орбиты околоданной высоты, да и на геостационарную пролететь сложновато будет.. На это мало кто и мало когда пойдёт, а если и решится, то надо будет столько ресурсов угробить, дабы смести интересующую часть группировки... Словом: спутники-камикадзе - это большей частью миф.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Это сродни применению ядерного оружия,
Любая ВОЙНА, она же БП, будет с применением ЯО.
цитата:
На это мало кто и мало когда пойдёт, а если и решится, то надо будет столько ресурсов угробить, дабы смести интересующую часть группировки.
Не много. Выбить спутники GPS/ГЛОНАСС над опрелённой территорией смогут быстро. Вот общие последствия будут серьёзными.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Чем их выбивать-то будут? И где Вы видели применение ЯО в последнее время? А войны-то идут.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Были уже в 80-е два варианта. Или ракеты с самолётов - у нас МиГ-31, у янки не помню, или Ф-14 или Ф-111. Второй вариант запуст ракет с земли с "камикадзе" и их выход на нужную орбиту. Последний раз так сделали китайцы (мы отработали этот комлекс в 70-х), сильно "нагадив" в космосе. Учитывая уменьшение размеров спутников и их минимальный срок жизни, в головную часть ракеты их поместится не менее 8-10.
Fath, я пишу это по памяти (уже лет 15 не интересовался) и по открытым источникам. Что уже появилось нового, остается гадать и ловить отголоски.
Про войны. Сейчас нет настоящей войны ни где. Только локальные конфликты или избиение слабых. Попалась тут информация, что во всех конфликтах на Земле за год гибнет 500 000, а кончают с собой 700 000. Вот Вам и войны.
Если будет настоящая война с более-менее равными силами, располагающими ЯО, вопрос только на каком этапе они его применят.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

цитата:
Если будет прям война-война, то гражданские сегменты отключат что в GPS, что в ГЛОНАСС, и гармины с айфонами в этом плане станут бесполезны, а "зелёных" навигаторов в нашей армии увы маловато.

все правильно. только не совсем. в айфонах как и в других смартфонах есть триангуляция по вышкам мобильной связи. а значит при наличии мобильной связи координаты можно будет определять. точность зависит от количества этих самых вышек мобильной связи в зоне уверенного приема.
есть еще такой метод как определение координат по точкам вай фай. это когда по ай пи адресу определяются координаты раутера ну а так как зона действия такого раутера ограничена то и координаты смартфона будут достаточно точны :)
с Garmin подобными устройствами сложнее так как у них как правило нет модуля мобильной связи. но и тут есть нюансы. не помню как конкретно называется - к тому же для каждой страны эти названия еще и разные. но в США точно есть сеть наземных станций для корректировки сигнала GPS. их координаты известны с высокой точностью и приемники которые оборудованы приемом сигналов с этих самыз корректирующих принимают их и вносят поправку в работу устройства. точно такая поддержка есть в Garmin Monterra. как начнем с сыной активно ходить в горы так сразу и приобрету именно такой. даже при отсутствии сигнала GPS при наличии сигнала как минимум с двух таких станций координаты могут быть вычислены.
но в этих случаях как видим много натяжек. а военных навигаторов у гражданского населения как правило нет :(
за всякие спутники камикадзе и еже с ними. тема интересная но и много спекуляций вокруг. как я понимаю иметь в шахтах ракеты с такими спутниками можно - но дорого и накладно. в том плане что неизвестно будет ли от них польза. а держать на боевом дежурстве постоянно есть ли смысл???
подготовка же к запуску ракеты с такими спутниками требует времени и наличия этих самых подготовленных ракет. так что я склоняюсь к мысли что скорее их нет чем они есть. в том плане что готовы к применению такие спутники прямо здесь и прямо сейчас.
и не стоит доводить до применения ядерного оружия. если начнется даже с малого то потом уже и не остановить. победителей просто не будет. было дико слышать по российскому телевидению как в программе у Леонтьева рассуждали о применении привентивного ядерного удара по США - дабы они новые санкции не вводили.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Про войны. Сейчас нет настоящей войны ни где. Только локальные конфликты или избиение слабых. Попалась тут информация, что во всех конфликтах на Земле за год гибнет 500 000, а кончают с собой 700 000. Вот Вам и войны.
Если будет настоящая война с более-менее равными силами, располагающими ЯО, вопрос только на каком этапе они его применят.

Так вот это и есть современные войны, всё - не будет больше танковых армад и самолётных эскадрилий, а лишь маленькая высокотехнологичная войнушка и желательно на какой нибудь третьей территории. Применение де ЯО сегодня просто нецелесообразно, потому как для любого государства это будет самоубийственный с политической точки зрения шаг, а войны теперь идут не столько за территории, сколько именно за политическое влияние. ЯО рискует стать сугубо оружием в руках маргиналов, которым политик пофигу.
Касаемо спутников: не стоит верить советским сказкам времён Звёздных войн, получивших новую жизнь в начале 90-х: с истребителя можно разве спутники Иридиума посшибать, но их столько, что керосину не напасёшься, а сбивать такойракетой спутники на высоте 20000 км. - затея уже сомнительная; банки с гвоздями на орбите - хорошо, но это надо продублировать каждый спутник такоц банкой, да удерживать её постоянно рядом для гарантированного эффекта - у ЦУПа другрх дел нет? :) ; Ну а по Ангаре на каждый вражий спутник - у нас и раз в год-то ракеты через раз взлетают.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Касаемо спутников: не стоит верить советским сказкам времён Звёздных войн, получивших новую жизнь в начале 90-х:
Испытания в Китае, США и России за последние 10 лет - это не начало 90-х :P
24 спутника на "шарик" - это не так много. Кроме того, сбивать могут любые спутники в опасной зоне от нужного. Главное, получить облако шрапнели. А у военых свой ЦУП есть :)
цитата:
так что я склоняюсь к мысли что скорее их нет чем они есть. в том плане что готовы к применению такие спутники прямо здесь и прямо сейчас.
Их запускают в т.н. "предвоенный период"..
цитата:
как я понимаю иметь в шахтах ракеты с такими спутниками можно - но дорого и накладно. в том плане что неизвестно будет ли от них польза. а держать на боевом дежурстве постоянно есть ли смысл
Что есть в шахтах, тайна покрытая мраком. Система "Периметр" была и есть. А что ещё...
цитата:
Так вот это и есть современные войны, всё
цитата:
ЯО рискует стать сугубо оружием в руках маргиналов, которым политик пофигу.
У меня иное мнение, но спорить не буду.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Можно вечно готовиться к ядерной войне, но воевать приходится в тех, что есть.

Касаемо "испытаний в США, Китае и России" можно по-подробнее? На моей памяти из работ в данном направлении лишь Китай угрохал один раз на низкой орбите свой спутник ракетой, для чего большого ума не надо.
Касаемо "запусков в предвоенный период" запустить в столь сжатые сроки даже 24 спутника "на весь шарик" задача архинетривиальная.
Касаемо "уничтожения спутников в ближней зоне", ближняя зона в космосе может простираться на сотни километров и чтобы закрыть такие просторы, нужно столько шрапнели, что не каждый носитель поднимет. К тому же эту самую шрапнель нужно нехило разогнать относительно спутников, а тут казус: полетит быстрее - уйдёт на более высокую орбиту, медленней - на низкую.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Касаемо "испытаний в США, Китае и России"
Китай Вы уже сами назвали, США - запуск и возвращение "Боинг" X-37B, Россия - странный маневрирующий спутник в прошлом месяце.
цитата:
Касаемо "запусков в предвоенный период" запустить в столь сжатые сроки даже 24 спутника "на весь шарик" задача архинетривиальная.
Не 24, а меньше - над зоной боевых дейстий для начала. Сроки не сжатые, несколько недель, а то и месяцев. Сколько миниспутников поместится в головную часть - 8-10-12? Столько и ракет - 2-3. Сколько таких ракет уже готовы и ждут в шахтах или мобильных ПУ?
цитата:
ближняя зона в космосе может простираться на сотни километров и чтобы закрыть такие просторы, нужно столько шрапнели, что не каждый носитель поднимет.
Шрапнелью становятся повреждённые гражданские спутники. Эффект домино.
цитата:
Можно вечно готовиться к ядерной войне, но воевать приходится в тех, что есть.
А можно забыть и нарваться.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Ох как же у нас легко в сказки-то верят. :) Это я про "маневрирующий спутник": все спутники в той или иной мере маневрирующие, но лишь в масштабах корректировки орбиты, с более серьёзным запасом топлива - это уже шатл будет.
Китайцы и американцы занимаются борьбой с низкоорбитальными спутниками, для GPS и ГЛОНАСС это уже не катит.
По поводу шрапнели из осколков спутников: есть вероятность, что они повредят другие спутники, но не такая большая, так как вся эта куча осколков в уелом будет продолжать двигаться по траектории спутника с примерно той же скоростью. Словом, чтобы гарантировпнно грохнуть спутник, нужно либо попасть в него, либо взорвать рядом заряд с достаточно большой массой поражающих элементов.
Ну а если б мы тут из любой гахты могли запросто спутник в любую точку космоса закинуть, у нас бы спутники свящи с завидной регулярностью в океан не падали.
Касаемо "предвоенного периода в несколько месяцев", как-то он не предвилится в современных реалиях, если только заблоговременно и коварно не готовить нападение на кого-то, но тогда спалимся массовыми запусками ракет в космос. :)
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Это я про "маневрирующий спутник": все спутники в той или иной мере маневрирующие, но лишь в масштабах корректировки орбиты, с более серьёзным запасом топлива - это уже шатл будет.
Знаю, но этот спутник вёл себя слишком шустро :P
цитата:
Ну а если б мы тут из любой гахты могли запросто спутник в любую точку космоса закинуть, у нас бы спутники свящи с завидной регулярностью в океан не падали.
Тут вопрос к гражданским спецам и эффективным менагерам. Военные ракеты летают - "Днепр".
цитата:
Касаемо "предвоенного периода в несколько месяцев", как-то он не предвилится в современных реалиях
Он всегда есть, даже в последнее время. Это от месяца и больше.
цитата:
Китайцы и американцы занимаются борьбой с низкоорбитальными спутниками, для GPS и ГЛОНАСС это уже не катит.
Это только вершина айсберга, то, что мы с Вами видим. Лично я не сомневаюсь, что настоящая цель всех этих испытаний - одним ударом выбить большую часть навигационные и разведывательные спутники противника.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Знаю, но этот спутник вёл себя слишком шустро

А этот спутник кроме Кристи вообще кто нибудь видел?
цитата:

Тут вопрос к гражданским спецам и эффективным менагерам. Военные ракеты летают - "Днепр".

Обратитесь наконец к изучению матчасти: если уж мы говорим про спутники
GPS, то на какой орбите они, а на какую орбиту способен выводить спутники "Днепр". К тому же из любой шахты спутник не выведешь, с этой целью ракеты запускают с Байконура, или Ясного.
цитата:

Он всегда есть, даже в последнее время. Это от месяца и больше.

Угу, только после первого же нашего несанкционированного запуска "из шахты" предвоенный период сразу закончится, причём, скорее всего, столь долгожданным применением ЯО.
цитата:

Это только вершина айсберга, то, что мы с Вами видим. Лично я не сомневаюсь, что настоящая цель всех этих испытаний - одним ударом выбить большую часть навигационные и разведывательные спутники противника.

Главное в это верить. Заметьте, нет ни единого указания на то, что ведутся работы какие-то, кроме работы по низкоорбитальным объектам, да и те неторопко и, видимо, скорей не против спутников связи, а против потенциально возможных систем вооружения с базированием в космосе, даже по пресловутым "спутникам-камикадзе", если вчитаться, кроме "жёлтых статей" ничего не найдём. Но народ упорно верит.
ovakoly
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 07:37

Сообщение ovakoly » .

у меня вопрос такой по поводу борьбы со спутниками. а если использовать ядерные заряды. они достаточно компактны и легки. и поражающих факторов много. ударная волна. световое излучение. электромагнитное излучение. ну и жесткое излучение. радиоактивные осадки исключаем :)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Немирный атом + немирный космос - пацифисты не простят. :)
А вообще: ударная волна без воздуха не рулит, дабы испепелить спутники на солидном расстоянии нужен солидный заряд, а вот ЭМИ - это да. Но ядерные заряды нормальной мощности не так легки и компактны.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Видетели Fath. Не имею привычку говорить что-то, чего не знаю. Ссылка на Днепр это только ответ на Ваше замечание о уровне нашео ракетпрома. Так что не надо мне говорить про изучение матчасти.
О том, что нет ни единого указания на то, что ведутся работы какие-то. Это и есть одно из подтверждений.

То есть, Вы не отрицаете, что предвоенный период существует? :P Действительно, он закончится сразу после запуска таких ракет. Но скорее всего, война уже будет идти к этому времени.

О состоянии "ракетопрома" это говорит не очень сильно, так как судить по днепру о всём "ракетопроме" - это как по собственному огороду судить о состоянии сельского хозяйства в стране: просто задачи совершенно разного уровня сложности.
Касаемо "предвоенного периода" я ничего не утверждаю, так как имел в виду лишь то, что запуск таких ракет сразу приведёт к началу войны и заблеговременно вывести таким образом "спутники-камикадзе" не выйдет. Если война будет уже идти, то она перерастёт в ядерную, а там уж не до спутников будет.
Касаемо испытаний Китая: где-то были данные про испытания Китаем "спутников-камикадзе"? Я упустил.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Видетели Fath. Не имею привычку говорить что-то, чего не знаю. Ссылка на Днепр это только ответ на Ваше замечание о уровне нашео ракетпрома. Так что не надо мне говорить про изучение матчасти.
О том, что нет ни единого указания на то, что ведутся работы какие-то. Это и есть одно из подтверждений.
цитата:
даже по пресловутым "спутникам-камикадзе", если вчитаться, кроме "жёлтых статей" ничего не найдём.
Испытания китайцев то же жёлтая пресса?
цитата:
Угу, только после первого же нашего несанкционированного запуска "из шахты" предвоенный период сразу закончится, причём, скорее всего, столь долгожданным применением ЯО.
То есть, Вы не отрицаете, что предвоенный период существует? :P Действительно, он закончится сразу после запуска таких ракет. Но скорее всего, война уже будет идти к этому времени.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость