со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку леглаЯ стрелял и с спортивных двудулок, и с коротких тактиков, и с АР-15. Лучшие результаты как-раз у меня с АРки. Популярнейший у буржуйских ментов MP-5 довелось только подержать в руках, но уверен, что после нескольких часов практики вскидывался бы не хуже АРки.
Вопрос о картечи/очередях.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
Если Вам не легла, это не повод ёрничать.со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку легла
ваще удивляюсь как эта палка может лечь, это ж как надо себя изнасиловатьЕсли Вам не легла, это не повод ёрничать.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Трудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков...
о да тока небожителям дано заценить вкус устриц и пропердецца бабочкамиТрудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков
Изначально написано Fath:
Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.
Соглашусь. Дробовик 12 калибра по человеку без брони оверкил, при малом боекомплекте и тяжелой отдаче, а по человеку в броне слабо эффективен, при тех же недостатках. При этом до 10 метров из него надо целиться точно так же как из ПП, то после 30 метров, он сыплет как придется, о предсказуемости поражения речи нет.
При наличии автоматического оружия, в пистолетном, или малоимпульсном патроне, с ДТК, для скоротечного огневого контакта на дистанциях от 5 до 50 метров, современные ПП превосходят гладкоствольное оружие. Убойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.
Дробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
ИменноУбойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.
И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазинеДробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.
Изначально написано Herr Schulze:
И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазине
Тут еще нужно помнить об останавливающем действии, из ак74м медведя очередью то же убивают, но часто и получают от медведа пока он помрет от ран. В случае схватки на короткой дистанции с какими нить ксеносами нужно будет их надежно и быстро останавливать попаданием, а с этой задачей могут справиться или гладкоствольные ружья, или крупнокалиберные нарезные автоматы.
Понятно, что оружие типа АШ-12 будет предпочтительней дробовика в такой ситуации, но оно дороже и встречается намного реже, чем гладкоствол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
Согласен, с 7Н6 могут быть нюансы, но при юзании чего-нибудь с контролируемой экспансивностью ( напр. Hornady TAP от 60 гранн ) думаю от очереди по жизненно важным органам миша упадёт с большой вероятностью ( пишу как владелец болта в 223 ремингтон, с которого добывал достаточно крупную, 200+ кг дичь). С другой стороны, я как медик уверен, что мгновенное обездвиживание можно гарантировать только при разрушении двигательных нейронов или приводящих нервных путей, прерывая рефлекторную дугу, а попадание в область сердца/лёгких теоретически ( и часто практически ) не гарантируют результата до наступлении гипоксии коры головного мозга. Так что ИМХО тут результат не гарантирован как с 12 кал, так и с 20 мм артсистем.ак74м медведя
туловище пополам, куда будет двигаться?Herr Schulze писал(а): так и с 20 мм артсистем.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
Связь руки и мозга сохранена, рефлекторное нажатие кнопки СВУ - и , например, провал операции, гибель заложников.туловище пополам, куда будет двигаться?
Изначально написано monkeymouse90:
Дробовик хорош накоротке.
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё не придумал
Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок? Прикол в том, что с вылетевшими кишками и без задних ног они умудряются уползти в норки. Похожую картину мне довелось наблюдать с млекопитающими покрупнее https://ru.wikipedia.org/wiki/..._июля_2002_года .
Гарантированно убить и мгновенно обездвижить (на кнопку и мёртвое тело нажать может) человека в перестрелке крафне сложно, считай не реально, посему заморачиваться на этом вряд ли стоит. С другой стороны, эоть везде и ериводятся примеры, типа того, что обкуренный "дух" продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45, но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего. Ну и опять же, 90 процентов стрельбы как всегда ведётся "в направлении", из-за укрытия,,не целясь особо в неудобной позе, дабы прижать противника, дпморализовать, лишить возможности отстреливаться и там уже весело расстоелять практически "в упор". С ружьем я себе это представляю слабо.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45
Просто не нужно путать противостояние людей друг с другом, и противостояние человека и другого биологического вида. Человек на рану слаб, а при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией.
А вот с животными и всякими там ксеноморфами задача другая, надо по возможности убить одним или несколькими выстрелами цель значительно более крепкую на рану, и большей массы чем человек. Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.
А вот с животными и всякими там ксеноморфами задача другая, надо по возможности убить одним или несколькими выстрелами цель значительно более крепкую на рану, и большей массы чем человек. Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:54
Конечно, но с нарезняком тоже успешно охотятся, причём в Сев. Америке на медведя очень популярны как-раз высокоскоростные 7mm remington magnum и 300 winchester magnum. ИМХО рулит передаваемая обьекту енергия, и отличие в ОДП между высокоскоростными винтовочными пулями и медленными гладкоствольными при одинаковой енергии и адекватном проникновении не очень большое.Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.
Именно, но дело в том, что эти же боеприпасы с экспансивными пулями обеспечивают прекрасное останавливающее действие. В сети где-то видел статистику Маршалла и Сеноу - ОДП промежуточных и винтовочных патронов в самом верху.при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией
добывался обычным 55-грановым FMJ. Упал ч-з 30 м, получив свои 1600 Дж. Выстрел по лопатке. Это я к тому, что никакой самый распрекрасный боеприпас не даст еффекта при плохом попадании. Всякие СВАТы юзают Хорнади ТАР или Федерал TBBC с очень хорошим результатом. Скабана до сих пор вполне себе успешно
к счастью не сталкивался, возможно против них винтовки не очень.всякими там ксеноморфами
Просто нужно чётко разделять о чём говорим, об охоте, или о "войне" - это совершенно разные вещи и сравнивать тут что либо смысла никакого нет.
не, только 7,62*39 и не по дичи, но сам зато подобное ранение имел.Herr Schulze писал(а): Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок?
Fath, не вы ли утверждали что осколок от ф1 то фигня, бросают чтобы подавить морально?Fath писал(а): но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего.
Изначально написано Shekspear:
Fath, не вы ли утверждали что осколок от ф1 то фигня, бросают чтобы подавить морально?
Про Ф1 - не я, про РГД-5 продолжаю утверждать.
Для американских условий есть ещё один фактор - дробь хуже шьёт стены.
В случае если стены по американским привычкам из гипсокартона, то можно получить кучу не запланированных пострадавших из некомбатантов, не всегда ведь есть возможность заранее квартал эвакуировать...
А в стране адвокатов это влечёт ну очень большие расходы...
Так что выстрел крупной дробью вблизи остановит надёжнее чем пара пуль, разлёт будит минимальный, до 10 метров, а после 50-60, даже без стен станет почти безопасным... Намного безопаснее чем 9пара.
В случае если стены по американским привычкам из гипсокартона, то можно получить кучу не запланированных пострадавших из некомбатантов, не всегда ведь есть возможность заранее квартал эвакуировать...
А в стране адвокатов это влечёт ну очень большие расходы...
Так что выстрел крупной дробью вблизи остановит надёжнее чем пара пуль, разлёт будит минимальный, до 10 метров, а после 50-60, даже без стен станет почти безопасным... Намного безопаснее чем 9пара.
Изначально написано mumr:
Для американских условий есть ещё один фактор - дробь хуже шьёт стены.
В случае если стены по американским привычкам из гипсокартона, то можно получить кучу не запланированных пострадавших из некомбатантов, не всегда ведь есть возможность заранее квартал эвакуировать...
А в стране адвокатов это влечёт ну очень большие расходы...
Так что выстрел крупной дробью вблизи остановит надёжнее чем пара пуль, разлёт будит минимальный, до 10 метров, а после 50-60, даже без стен станет почти безопасным... Намного безопаснее чем 9пара.
Если мы посмотрим устав морской пехоты США, то у них штатно на вооружении из твердотельных боеприпасов состоят спец патроны для выбивания замков, и картечь для самообороны бойца. Все остальное разные спец средства. Причем устав прямо запрещает заходить в помещение с дробовиком, необходимо после вскрытия двери, или применения спец боеприпаса взять м4 в руки или пистолет, перед там как входить в помещение.
Ваши же слова:Fath писал(а): Про Ф1 - не я, про РГД-5 продолжаю утверждать.
Выстрел с ГПЭ к РПГ-7Fath писал(а): С Ф-1 дело вообще неприятно иметь, так как осколки там крайне поганые. Группируешься и закрываешься по-максимуму, порубает сильно, но это вылечат. Гранату обычно кидают не для того, чтобы убить противника, а чтобы он отвлёкся от наблюдения за полем боя, так сказать, и проморгал нападение.
Пусть хотя бы 600 м/с (хотя заявлено 700) для полуграммового осколка это 90 дж.
Ну и где ж я сказал, что осколки Ф-1 "фигня"? Они наносят весьма серьёзные травмы, о чём я и написал, но при использовании современных СИЗ пережить и даже повоевать после вполне реально. Осколки в отличие от пуль очень быстро теряют скорость.
О СИЗ речи нет, их порой АК не берет.
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
Вы написали "порубает но вылечат". Осколок с 90 дж это ж как 6,35.
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
Вы написали "порубает но вылечат". Осколок с 90 дж это ж как 6,35.
Изначально написано Shekspear:
О СИЗ речи нет, их порой АК не берет.
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
Вы написали "порубает но вылечат". Осколок с 90 дж это ж как 6,35.
Это почему же о СИЗ речи не идёт? А помимо СИЗ на теле есть еще и снаряжение, оружие, боеприпасы.
"6,35" - это что? У пули ПМ энергия более 300 Дж, если выстрелить ей из гладкого ствола, то толку от неё уже значительно меньше, а тут осколок неправильной формы с энергией 90 Дж, причём скорость они теряют реально стремительно.
6,35 это Браунинг, в 90е были популярны. Энергия 80 дж, но пробивал как взрослый. Посмотрите как пробивает пневмошарик 4,5 разогнанный до аналогичной скорости, 5 см дерева.
Изначально написано Shekspear:
6,35 это Браунинг, в 90е были популярны. Энергия 80 дж, но пробивал как взрослый. Посмотрите как пробивает пневмошарик 4,5 разогнанный до аналогичной скорости, 5 см дерева.
"Пробивает" эта пуля за счёт формы, выпустите её из гладкого ствола и получится травмат, резинки от которых тоже дерево и книжки красиво крушат, но человеки как-то, мягко говоря, выживают.
сравнили, резину и свинец. А что скажете про шарик? есть у разных дебилов занятие с помошью капсюлей его стрелять. если пару дсп пробивает сомнений уже нет что лучше не попадаться. вес 0,44 г.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость