Легкие минометы Второй мировой
Когда надо быстро дать оружие - почему бы и нет. Тем боле неясна весовая сводка. Если заметно облегчили - уже отлично. А в росийской апмии вроде вобще 60 мм минометов нет.
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
12,5 кг масса у КБА118 и 12,1 у Тип 63. Сильно облегчили? Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда. В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.
Американский вроде до 14-19 весил. Не суть - какие претензии такому легкому миномету?Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда.
Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
У меня - никаких Вы написали, что хорошо, если его сильно облегчили. Я же привёл их массу и указал, что дальше облегчать и так нечего.Varnas писал(а): Не суть - какие претензии такому легкому миномету?
От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.Varnas писал(а): Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.
О чём и говорю. Только эти мины не подходят для КБА118 и пр. Если уж взялись что-то копировать, то и брать надо было нормальный 60-мм миномёт, а не этот "окурок".Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.
Да неужели? Пока что вроде только ЮАР отказалась от 81 минометов. Что вобщем то правильно - сечас 120 мм даже квадроциклы с добавленной осью таскает, а для пеших рейдов и 81 мм тяжеловат.От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Странно, раньше Вы так не ...Да неужели?
1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224. То же самое происходит и в армиях других стран, где имеются 60-мм миномёты, особенно собственного выпуска. Ранее эталонный М2/М19 давно устарел и принимать на вооружение его аналоги, как сделали в ВСУ, не самое умное, что можно было сделать.
2. Речь об отказе от 81-мм миномётах вообще не шла. Хотя в той же армии США их число уменьшается в подразделениях, при увеличении количества М224. Всё чётче прослеживается тенденция увеличить как количество 60-мм миномётов в ротах с 2 до 3, так и придать их практически всем родам войск - десант, КМП, лёгкая пехота, рейнджеры, мотострелки на уровне роты. В батальонах же перейти с 81-мм миномётов на 120-мм в количестве 4-6 штук, оставив 3 81-мм в управлении батальона для усиления рот носимым миномётом большего, чем 60-мм, калибра.
Цикл сна полетел к черту, ето дает побочные ефектыСтранно, раньше Вы так не ...
Я и подумал вобще об 60 мм минометах.1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224.
ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции. И управлять гораздо точнее чем 120 минометов. Похоже с етим проблема немного есть, даже несмотря на беспилотники.
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
Изначально написано Новгородец:
...
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
ну что делается в 404 и с поллитрой не разберёшь.
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.
Странно, не то слово...Varnas писал(а): Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.
Видать китайцы откат дали.Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
С этим там то же не всё однозначно. Имея АГС производить именно такой 60-мм миномёт... Из преимуществ только - возможность вести огонь дымовыми и осветительными минами. Но. Связка АГС - 82-мм миномёт - 30-50-мм осветительные средства полностью решают те же задачи и нет необходимости налаживать производство миномётов и мин или закупать последние за бугром.george_gl писал(а): но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
Ходили разговоры, что у ВСУ большая нехватка осветительных средств, что вынуждает массово использовать ракетницы для освещения местности. В таком случае 60-мм миномёты не помогут. Мины к ним куда дороже.
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
М19 это дальнейшее развитие T18E6. Добавили слегка доработанные двуногу и опорную плиту от М2, прицел. При том сохранилась возможность использовать М19 с малой опорной плитой. Там показаны различия малых плит от T18E6 и М19.
Про T21E1 не будет.
Про T21E1 не будет.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Спасибо!
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Третья сверху.
народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-ммkapitan-1977 писал(а): Подскажите пожалуйста, а насколько вот это правда?
https://topwar.ru/150062-mo-rf...-1943-goda.html
Это действительно появилось во время ВОВ?
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Большое спасибо!Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-мм
А в сети этого альбома нет?
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Спасибо!!!Увы, только небольшая часть попалась
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
А вроде-бы он всего на 17 листах, все они выложены, может это не очень большой был альбомчик?Увы, только небольшая часть попалась
-
- Капитан
- Сообщения: 11098
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы
https://topwar.ru/80512-50-mm-...erspektivy.html
https://topwar.ru/80512-50-mm-...erspektivy.html
Интересно, а почему в шапке темы информация о 37мм. миномете-лопате ВМ-37 до сих пор в корне неправильная? Вроде как годы 2-3 прошло с момента опубликования архивных данных и выхода статьи о его появлении и боевом пути.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость