Великолепный век

Ответить
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

перемещено из История оружия
Если кто помнит турецкий сериал "Великолепный век", то вспомнят, какие там были огромные пушки на маленьких колесах, я вот не понял, турецкие сценаристы вообще не знакомы с историей артилерии или у них в Турции этот вопрос так не изучен? Сам этот сериал с точки зрения сюжета интересен, но вот оружие там все самое примитивное. У меня возник вопрос: а были ли пушки так распространены в тот период времени, если турки были вооружены только своими кривыми саблями?
Вот в Москве, пушки Ивана Грозного совсем другие, я внимательно их смотрел и там в самом деле нигде не написан калибр пушки, в чем дело? Почему не писали калибр пушки?
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Вот картинки из книг того времени, и они похожи на реальные образцы пушек
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Как мне кажется, такая пушка стрелять не будет, или в нее загружали такой порох, который был ужасно слабым, но реально такая пушка хорошим порохом стрелять не будет, ее просто разнесет
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Вот тоже, как мне кажется сомнительные пушки
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Вот в Москве, пушки Ивана Грозного совсем другие, я внимательно их смотрел и там в самом деле нигде не написан калибр пушки, в чем дело?
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7804
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Про великолепные турецкие колёса, артиллерию и прочее. Надо же с чего-то начинать.
https://s30556663155.mirtesen....vm3bej381365526

vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Я неоднократно читал такого рода компиляционные статьи, где автор другими словами описывает типа "историю" турков османов, но все это идёт в привычной нам социально экономической парадигме, без учёта человеческого фактора, как будто нет людей а есть одна серая безликая масса, которая как то "идёт" руководимая неизвестно кем и неизвестно как.
Все бы было хорошо и складно, но вот есть такая упорная вещь как численность войска. Вот это как бы самое уязвимое место.
Кто был в армии хорошо помнит построения войсковой части, как правило, все воинские части были численностью не более полка в его классической форме, это самое большое, так как построить дивизию невозможно.
Посмотрите на колонны протестующих, или на массовые скопления людей. Ими командовать практически невозможно, поэтому и были войсковые части не более одного полка, так как сконцентрировать в одном месте дивизию очень трудно, я думаю что невозможно.
Люди не роботы, не все могут столько времени терпеть без туалета, столько времени терпеть все эти построения и манёвры что бы выполнить команды.
Я думаю, что численности армий до XVIII века все завышены, чтоб показать величие событий, совершенно забыв, что эти армии состоят из людей, которым нужна пища и вода, а так же этим людям нужны туалеты, где люди будут испражняться и выводить из организма продукты потребления.
Почему этот фактор никем и никак не учитывается? Почему солдат считают, что они как роботы, даже и пищу не принимают.
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Некоторые явно неадекватные люди просто преследуют меня из темы в тему, при этом они не пишут предметно, а просто оскорбляют без причин, поэтому таких надо безжалостно выкорчовывать как сорняк, который всем мешает. Толку от его нет, это мелкий шипач, который портит воздух только своим присутствием.
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34669
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Самое простое, вежливое и надёжно действующее средство - если тема не нравиться - НИЧЕГО НЕ ПИШИТЕ в ней.
Посмотрели. не нравится - прошли мимо.
Как говорил один неглупый персонаж - "Спокойствие, только спокойствие..."
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Вот отличие реальных пушек от нереальных это мощный лафет, а если он маленький, это просто лиричный рисунок, так как отдача при выстреле огромная, и нужно что то устойчивое, сильное
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Рассматривая картинки старинных гравюр, начинаешь понимать, что их создавали люди далекие от понимания вооружений того врмени, на картинах отсутствует прорисовка деталей, а пушки изображены как просто что то цилиндрическое. Зачит, художник сидел в тищи монастыря и создавал свое творение не видя реальности, только одно обьяснение. Все создавалось в монастырях и монахами, принимали работы тоже церковные иерархи, поэтому и такой колорит
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Та фигня что сверху, так же оказалась недееспособной. Это реализация очередного приступа "гениальности" Шувалова. И умерла вместе с ним. Потому и хранится в музее как пример того, как не нужно делать. Человек он был блатной и перечить ему не стали, слелали как требует. Просто смеялись за спиной и пальцем на идиота показывали.
Изображение
Изображение
Придумал свой собственный Обсервационный корпус, этими орудиями его и вооружил.
Кстати, орудия типа: "русский единорог" - его же заскок.
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Может быть и не заскок, просто тогда у них не было опыта, не было специальных групп, не было ученых и инженеров, так что кто был на что горазд.
Что меня удивляет, так это как они плавили медь, там высокая температура плавления, там был нужен кокс или древесный уголь, и потом продувка кислородом, тогда его не было, вдували воздух, но как они достигали таких температур при таком обьеме плавки? Честно, но они тогда имели что то, чего у нас сейчас нет. Я купил электрическую плавильную печь дома, она была 1000 градусов, я просил человека он сделал обмотку и еще там вские добавки, вроде достигли 1300 но медь не плавилась, то есть это страшно, но добить до 1400 я не смог, надо покупать другую печку. Общем, высокие температуры с электричеством это одно, но вроде автоген дает 3000 градусов, но ним не расплавить медь, она выгорает, оплавляется, но чтоб было как надо не получается, как не бился с этим, купил ацитилен и кислород, пробовал типа в тигиле таком, но не получается медь именно расплавить, черт знает почему.
Общем уже 2022 год а мы расплавить в домашних условиях медь не можем. Я имею в виду просто человека имеющего дома гараж с инструментами, где я могу что то делать. Не знаю как другие, у меня не получилось, хотя пробовал раза три наверное.
перемещено из История оружия
Прохожий_007
Полковник
Полковник
Сообщения: 22545
Зарегистрирован: 29 май 2003, 08:47

Сообщение Прохожий_007 » .

vitpit писал(а): вроде достигли 1300 но медь не плавилась
Либо и близко не достигли, либо это не медь :) У меди температура плавления 1083,4 С.

Shehzade
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 18:19

Сообщение Shehzade » .

Великолепный век вообще то турецкий сериал, который пришёл в Россию и завоевал много поклонников, как правило женщин. Оружия в этом сериале не показывают, какие то примитивные пушки и мушкеты непонятного и неузнаваемого фасона, поэтому это чисто женский сериал, где интриги и разборки создают впечатление интересного фильма, но реально все просто.
С точки зрения этого форума, ничего интересного в этом сериале нет, актёры и актрисы посредственные, события выдуманные в большинстве и самое главное, что одежда актёров не соответствует тем принятым в Турции того времени стандартам, Ее сильно европеизировали, одели турчанок как европеек а это не так, старые турецкие фильмы более правдивы, там реально показывали как одевались турки того времени
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Вообще в фильме показали ужасную артиллерию и ещё показали как там пушки делали из составных частей
Shehzade
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 18:19

Сообщение Shehzade » .

Ни одно кино не передаст атмосферу реального боя, потому что это невозможно
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Фильмы советских времен были максимально приближены к настоящим боям, просто они убрали такой момент как заградительные отряды, которые не давали войскам бежать с поля боя.
Shehzade
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2022, 18:19

Сообщение Shehzade » .

Самое интересное это пушки
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Вот что интересно. В Стамбуле есть место где якобы находится могила Ибрагима Паши
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Но возникает вопрос: почему эту могилу нашли сейчас, но тогда про нее не знали? Доказательств того, что это его могила нет, да их и быть не может.
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .


Изображение
Изображение
vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

Общем у турок с документами так же трудно, как и у нас, с документами времен Ивана Грозного. Есть только более поздние письма, в частности якобы письмо Рустема Паши, что он будет искать Ибрагима везде... То есть, если реально есть такое письмо, то Ибрагима Пашу никто и не казнил, он просто ушел и все
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость