Британская аналитика по арте.

[отец основатель]

что такое по вашему госинтерес ?

[Lopar]

это типа аргумент ?

Диагноз.

[отец основатель]

Изначально написано Lopar:

Диагноз.

спасибо ..

[Lopar]

Т.е. возражений нет.

[отец основатель]

Изначально написано Lopar:
Т.е. возражений нет.

что украинец ? какая разница -украинец -чечен или удмурт ?я детдомовский вообще -не знаю своего происхождения ..

[Van Damn]

Пьяное зачатие. Типичный хохол-нацик.

[отец основатель]

Изначально написано Van Damn:
Пьяное зачатие. Типичный хохол-нацик.

унтерменш еще скажи -какой нибудь швайн ..

[smith_SVP]

Изначально написано отец основатель:

деваться некуда - поэтому на поклон в орду ..

Пахнуло местечковым расизмом.... Идиоты, думают, что они часть белой Европы, ее форпост в борьбе с ордой. Вы просто туземцы, которых британцы используют, как презерватив, и выкинут в ведро истории.
Учите историю, дебилы. Что случилось с черкесами, а позже с чеченцами в 19 веке и почему. Почему Петлюра был разбит красными в 1920. У кого из вас есть мозги - уже в Канаде обустраиваются, вслед за своими дедами из Галичины. А остальные покончат также, как УНР, Петлюра, Бандера и Шухевич.
И всем будет наплевать. Никакой британский экспедиционный корпус не высадится в Киеве или Одессе, чтобы вас спасти.

[smith_SVP]

Изначально написано отец основатель:
подмена госинтересов нацидеями это как ?

Государство заинтересовано в сохранении себя во времени - это задача минимум. Чтобы оно существовало через год, два, 10, 100 лет. Для этого нужно, чтобы сохранялся народ, он существовал, мог прокормиться и прокормить свое государство. Это минимум. Без сохранения народа во времени государство существовать не сможет. Это вопрос самосохранения государства.
Но что такое государство? Это не просто свод законов, это не какая-то бездушная машина, компьютер, или придуманная абстракция. Это люди.
Но люди, не просто занимающие какие-то руководящие посты, а думающие о государстве, об общем. Которые руководствуются интересами государства как минимум в той же степени, как и собственными.
Государственники. Как известный исторческий пример - Петр 1, который при всем своем эгоизме и деспотизме сажал строевой лес для флота, когда было ясно изначально, что при его жизни лес не успеет вырасти.
Это признак государственного мышления - способность выйти за пределы собственной жизни, руководствоваться в своих действиях мотивами, которые лично тебе не принесут ничего, но нужны всему обществу в будущем.
Таким образом государственный интерес - это действия, последствия которых в будущем, в и.ч. отдаленном, способствуют сохранению и развитию государства, т.е. общества в целом.
Национальная идея - это другое.
Прежде всего идея - это идеалистическое понятие, не связанное с прагматическими интересами выживания, сохранения, развития. Построение нового мира, разрушение старого мира, борьба с врагом (классовым, национальным, религиозным) - это и есть смысл, самоцель. А общество, народ, государство - лишь способ достижения этой цели. Дрова для пожара мировой революции. Выживают ли дрова в огне, интересует ли кого их сохранение? Лишь с и.з. поддержания огня.
Национальное - это принадлежащее нации. А нация от народа отличается самосознанием, национальной идентичностью, своим противопоставлением прочим нациям и народам.
Когда народ становится нацией? Когда его руководители решают, что это им нужно. В целях использования против других народов. Классики связывали это с буржуазией, но в целом любое руководство, даже феодальное, может поднять вопрос национальной идентичности, если ему это выгодно. Объединять одних против других можно и по другим признакам - вере, сословию и т.д.
Соответственно, может быть не только национальная идея, но и классовая или религиозная. Все они нужны для одной цели - для использования масс в интересах правящей верхушки. Национальная буржуазия это будет, религиозная секта или классовая партия - не суть важно.
Интересы партии (секты, буржуазии) не совпадают с интересами государства, зачастую. Для них сохранение народа, государства не является целью, т.к. они - лишь инструмент для удовлетворения собственных интересов.
Таким образом, национальная идея - это идеалистические постулаты, служащие для самоосознания и объединения общества по национальному признаку и его использования в целях правящей верхушки.
Остальные атрибуты национальной идеи - национальные флаги, костюмы, откорректированные учебники истории, песни, стихи, качания, шествия и т.д. - это уже методы ее реализации, с целью дать людям конфетку - чувство исключительности, принадлежности к 'великой нации', которой лишь окружающие ее враждебные и завистливые соседи не дают занять положенное по праву место.
По простому - это разводка для лохов, чтобы погнать их радостно на бойню. Классический пример столкновения национальных идей - Первая Мировая война.

[отец основатель]

государство это корпорация чинуш и силовиков -идея у них только одна -сами знаете ...они же и устроили и первую и вторую мировые ..и третью могут забацать ..

[Van Damn]

государство это корпорация чинуш и силовиков -идея у них только одна -сами знаете ... они же и устроили и первую и вторую мировые .. и третью могут забацать ..

Так говорят животные. Для хозла жить это жрать, срать и размножаться.

[отец основатель]

Изначально написано Van Damn:

Так говорят животные. Для хозла жить это жрать, срать и размножаться.

унтерменши хули ..не то что ты- возвышенный и непостижимый ..

[Lopar]

унтерменши хули

Естественно: говно с регистрацией в 2 недели, с постами "посмотрю", "однако" и т.п. Очевидно, что тебя нахуй посылают, ублюдка хохляцкого.

[отец основатель]

Изначально написано Lopar:

Естественно: говно с регистрацией в 2 недели, с постами "посмотрю", "однако" и т.п. Очевидно, что тебя нахуй посылают, ублюдка хохляцкого.

никто не посылал пока..прекрасно общаемся ..о твоей ненависти к хохлам мне нет дела -езжай и убей их всех -если так их ненавидишь ..

[smith_SVP]

Изначально написано отец основатель:
государство это корпорация чинуш и силовиков -идея у них только одна -сами знаете ...они же и устроили и первую и вторую мировые ..и третью могут забацать ..

Ну вы забыли самого главного бенефициара войны - крупный бизнес.
Поинтересуйтесь при случае, почему США вступили в Первую Мировую войну, как проходила обработка общества при принудительной мобилизации 3 млн человек в армию (т.к. желающих участвовать в этом добровольно было всего 73 тысячи) и как подавлялось любое инакомыслие (кем и на чьи деньги). Очень занимательно, учитывая, что 116 тысяч мобилизованных американцев погибли в далёкой войне за океаном, а выгоды от Версальского мира в США получили по сути только банкирский дом Морганов.

[отец основатель]

Изначально написано smith_SVP:

Ну вы забыли самого главного бенефициара войны - крупный бизнес.
Поинтересуйтесь при случае, почему США вступили в Первую Мировую войну, как проходила обработка общества при принудительной мобилизации 3 млн человек в армию (т.к. желающих участвовать в этом добровольно было всего 73 тысячи) и как подавлялось любое инакомыслие (кем и на чьи деньги). Очень занимательно, учитывая, что 116 тысяч мобилизованных американцев погибли в далёкой войне за океаном, а выгоды от Версальского мира в США получили по сути только банкирский дом Морганов.

а в ссср мобилизация прям добровольная была ? а вроде крупного бизнеса не было ..и какую выгоду получил какой нибудь колхозник от финской войны скажем ?

[2969222]

Изначально написано отец основатель:

а в ссср мобилизация прям добровольная была ? а вроде крупного бизнеса не было ..и какую выгоду получил какой нибудь колхозник от финской войны скажем ?

Доярки в колхозе охотней давали герою, как минимум.Открытые социальные лифты, плюс опытные воины в армии. Ну и задача - отодвинуть границу - выполнена.
Понимаю вопрос риторический.
Но какую выгоду в принципе можно получить отучастия в БД ?
Жалованье, трофеи, адреналин, социальную реализацию?
Если не грабить гражданскую инфраструктуру, это харам.

[Starrover]

Изначально написано Lopar:

Естественно: говно с регистрацией в 2 недели, с постами "посмотрю", "однако" и т.п. Очевидно, что тебя нахуй посылают, ублюдка хохляцкого.

Ещё раз всем:этот упырь-в девичестве бывший электрик франклин.

[отец основатель]

Изначально написано 2969222:

Доярки в колхозе охотней давали герою, как минимум.Открытые социальные лифты, плюс опытные воины в армии. Ну и задача - отодвинуть границу - выполнена.
Понимаю вопрос риторический.
Но какую выгоду в принципе можно получить отучастия в БД ?
Жалованье, трофеи, адреналин, социальную реализацию?
Если не грабить гражданскую инфраструктуру, это харам.

ну если доярки то да ..

[Van Damn]

девичестве бывший электрик франклин.

Детдомовский оказался евреем. Стыдится.

[отец основатель]

Изначально написано Van Damn:

Детдомовский оказался евреем. Стыдится.

убеждает меня один еврей на ганзе что я еврей -не понятно зачем ..

[5Н87 МБК]

Изначально написано отец основатель:
какую выгоду получил какой нибудь колхозник от финской войны скажем?

Уважаемые, знатоки, вам ответ даёт Сунь-Цзы из Древнего Китая.
Сунь-Цзы сказал:
Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.
А теперь скажите каким боком к выгодам войны колхозник?

[отец основатель]

колхозник просто мясо - расходный материал ..

[Van Damn]

колхозник просто мясо - расходный материал ..
#1151

Вот мурло еврейского расизма.

[отец основатель]

Изначально написано Van Damn:

Вот мурло еврейского расизма.

так не евреи посылали колхозников помирать в финских болотах ..

[Van Damn]

Речь о тебе.

[отец основатель]

Изначально написано Van Damn:
Речь о тебе.

я не одобряю посыл полуголых колхозников на смерть ради финских болот ..да и я не еврей точно ..

[Lopar]

посыл полуголых колхозников на смерть ради финских болот

Клевета на ВС.

[5Н87 МБК]

Изначально написано отец основатель:
колхозник просто мясо - расходный материал ..

У вас что-то с глазами? Если не сказать хуже. Повторяю вопрос.
Каким боком к выгодам войны колхозник? Вас же сорентировали, что выгоду от войны получает государство, которое её и ведёт. Андестенд?

[smith_SVP]

и какую выгоду получил какой нибудь колхозник от финской войны скажем ?

Для этого нужно вернуться в 1938 год, к Мюнхенскому сговору, и подумать о его последствиях для Европы в целом, и каждой страны в отдельности. Лихорадочную милитаризацию начали все, кто еще не начал заблаговременную, с экономического кризиса 1931.
Также не стоит упускать лето 1939 года, и срыв англо-франко-советских переговоров.
И лишь потом рассматривать осень 1939 в контексте подготовки европейского ТВД СССР к уже неизбежной мировой войне (мобилизация армии и военной промышленности с 1 сентября, захват Западной Украины и Белоруссии, политическое давление на Прибалтику и Финляндию с целью создания буферной зоны).
И при этом мыслить категориями государственных интересов своей страны.
А не "лишь были б желуди, ведь я от них жирею".
Войны не начинаются на пустом месте.