Британская аналитика по арте.

Аватара пользователя
genium
Капитан
Капитан
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Идея в том, чтоб сделать расчёт уязвимей для пехоты врага?
С трёхсот метров что бы невозбранно расстрелять с автомата?
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано genium:
Идея в том, чтоб сделать расчёт уязвимей для пехоты врага?
С трёхсот метров что бы невозбранно расстрелять с автомата?

Ну, если верить приведённой в статье ТС фразе "Однако украинские солдаты, опрошенные для этой статьи, указали, что российские артиллерийские части расквартированы до 12 15 км за линией фронта, а ночуют еще дальше" , то это вторая линия обороны. А чтобы попасть на неё пехоте противника надо пройти и предполье, и главную линию. Что, как показывает практика, не такая уж лёгкая задача. Да и вообще, мог и журналист неправильно понять Невода и Невод мог неправильно понять журналиста. Я к тому, что огневой контакт на таких дистанциях в такой глубине обороны маловероятен.
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
Если для вас это не Знамя части,то так тому и быть.А вот триколор который на этом древке тоже был водружен бойцами, это конечно не государственный флаг России,а просто "вымпел"?

Я разговариваю с вами лично, а не с телевизором. Для меня критерий правды - линия фронта. Поэтому я вас и спрашивал, как специалиста. Это же вы написали "Когда на вторые сутки атаки ВС России зайдя на террикон ,но не смогли там закрепиться,это заставило отводить части войск РФ которрые в тот момент уже прорвались до Бердычей". На что я вам задал уточняющийй вопрос, поскольку "Значит, при таком вашем ответе, можно понимать, террикон не взят. Только не понятно, как так, вроде, зашли на верх и не смогли закрепиться, если противник подтвердил потерю террикона. Для войск, прорвавшихся до Бердычей важно событие оставление террикона противником, а не закрепление на нём своих войск. Так что, факт оставления террикона противником не может быть основанием для отвода войск. Что-то журналисты напутали. Вы не находите"? А до этого ставил вопрос прямо, что удалось ли организовать оборону захваченной высоты, которая (как известно) организовывается по тактическому гребню. Лишь из поста максима стало понятно, что было две атаки и после первой противник вернул себе высоту, вследствие чего войска добившиеся успеха на другом направлении (другой полк) вынуждены были отойти на исходный рубеж. А выбить, захватившие террикон, войска можно и без пехоты. И вот, вместо того, чтобы правильно доложить обстановку нужно было говном поливать?

Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Речь шла о замене (для номеров орудийных расчётов) табельного автомата АК-74 5,45 на Сайгу-9 именно из-за габаритов.
Нет.Про замену артиллеристам АК74 на "Сайгу-(" никто не говорил.Речь была о необходимости вооружать личный состав артиллерийских частей более компактным и легким оружием,чем то,которое разрабатывается для задач мотострелков. У артиллеристов такие ТТХ не востребованы.В СССР под такие задачи был принят на вооружение АКС74у. То.что "невод" возит с собой свою "Сайга-9" это частный случай.
Идея в том, чтоб сделать расчёт уязвимей для пехоты врага?
С трёхсот метров что бы невозбранно расстрелять с автомата?
Артиллеристы стреляют из личного оружия упражнения где мишени расположены на расстоянии 150-250 метров.Для самообороны этого достаточно. Там естьразные варианты.Например расчеты 2С3 отрабатывали раньше в условиях отражения атаки противника на огневую позицию,выстрел штатным ОФС с постановкой взрывателя "на картечь".ОЧЕНЬ действенная вещь против пехоты на расстоянии эффективного огня стрелкового оружия.
Для меня критерий правды - линия фронта.
Это же вы написали "Когда на вторые сутки атаки ВС России
Да,я писал.Я даже представить не мог,что обсуждая эту тему,можно не знать начало атакующих действий на авдеевском направлении было 5 -го октября.Весь мир про это написал,а Вы обсуждая этот вопрос оказались не в курсе.
удалось ли организовать оборону захваченной высоты, которая (как известно) организовывается по тактическому гребню.
Я не имею под рукой карты с конфигурацией Террикона.Возможно,даже вероятней всего,российские войска не будут выходить на боевой,или как Вы его назвали,тактический гребень. Данная позиция может быть тактически не выгодной.
Выпускают не в Туле, а в Вятских Полянах. Гонят на экспорт, т.к. своя армия не считает нужным закупать.
Почитал.То ,что пишут про этот АКС20у
Цитата.
"
На самом деле АКС20У нельзя считать в полной мере аналогом АКС74У без автоматического огня, поскольку он спроектирован хотя и не с чистого листа, но точно не на основе конструкторской документации советского укороченного АК74. Для него по максимуму использована элементная база, имеющаяся в распоряжении ООО 'Молот оружие', некогда бывшего единственным производителем ручных пулемётов Калашникова семейства РПК/РПК74.".По тексту,этот новодел не является АКС74у. Хотя уж лучше его взять,чем "Сайга-9".
То.что "Невод" ждет в войсках. Уже на подходе.
https://vk.com/video-73804977_456277824
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Вяз писал(а): На самом деле АКС20У нельзя считать в полной мере аналогом АКС74У без автоматического огня
Аналог есть аналог, никто не говорил, что это копия.
Любой ПП под пистолетный патрон против него даже сравнивать не стоит.

Но этого АКС20У в войсках нет и будет ли вообще неизвестно. Как сейчас принято, закупят лишь у того, кто ближе к верхам, даже если это будет по сути хлам и дерьмо.
Вяз писал(а): Уже на подходе.
https://vk.com/video-73804977_456277824
Первый же вопрос: как при отказе автоматики досылания производить заряжание в ручную?
Похоже это типичный продукт современного конструирования. Сложно, дорого, малонадёжно. Очередной АК12.

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
Я не имею под рукой карты с конфигурацией Террикона.Возможно,даже вероятней всего,российские войска не будут выходить на боевой,или как Вы его назвали,тактический гребень. Данная позиция может быть тактически не выгодной.

Что-то сомневаюсь я, чтобы позиция на господствующей высоте была тактически невыгодной. Но, даже, не в этом дело. Линия фронта практически осталась на месте. А это значит (по критерию) ничего существенного не произошло. Мы просто обсуждали форму подачи информации, только и всего.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Первый же вопрос: как при отказе автоматики досылания производить заряжание в ручную?
Где там автоматика? Какое-то древнее устройство. Егэшики делали похоже. а-ля Арчер надо было делать. Быстро отстрелялся и валить, экипаж даже не выходит из кабины. Шасси же позволяет.
Бонусом не надо загаживать моск стрелковкой, копанием, оборудованием позиций и прочей мутотенью для утяжеления службы солдат и офицеров.
Ретроградство офицерского корпуса Лаоса видно невооружённым глазом. Не могут настоять на эффективных новых вооружениях, потому что не понимают зачем.

Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Но этого АКС20У в войсках нет и будет ли вообще неизвестно. Как сейчас принято, закупят лишь у того, кто ближе к верхам, даже если это будет по сути хлам и дерьмо.
Так в цитате которую я привел говориться,что это образец сделанный
точно не на основе конструкторской документации советского укороченного АК74. Для него по максимуму использована элементная база, имеющаяся в распоряжении ООО 'Молот оружие',
Я не знаю,какие там отклонения от ТЗна АКС74 у,но если они есть,то в армии этого эрзаца не будет.
Первый же вопрос: как при отказе автоматики досылания производить заряжание в ручную?
Это штатное орудие САУ "Мста-С" которое проверенно сотнями тысяч выстрелов и вопросов к его надежности не возникало. Просто эту орудийную часть поставили на колесное шасси.
Что-то сомневаюсь я, чтобы позиция на господствующей высоте была тактически невыгодной.
Ну,вообще-то тактика предусматривает организацию обороны высоты на обратных склонах, а не только по боевому гребню. Все иот конкретной обстановки.
Линия фронта практически осталась на месте. А это значит (по критерию) ничего существенного не произошло.
Взятие господствующей высоты и контроль всех путей снабжения авдеевского укреп района,это "ничего существенного"?
Где там автоматика?
Где там автоматика?
В системе досылания выстрела , в системах наведения орудия,в системах позиционирования.
Какое-то древнее устройство
А французская САУ "Цезарь" или еврейская САУ ATMOS 2000, это тоже "Какое-то древнее устройство"
а-ля Арчер надо было делать. Быстро отстрелялся и валить, экипаж даже не выходит из кабины.
Это САУ "Коалиция СВ" только шасси гусеничное.Это разные классы САУ.
Бонусом не надо загаживать моск стрелковкой, копанием, оборудованием позиций и прочей мутотенью для утяжеления службы солдат и офицеров.
А,я понял.Службу в армии закосили,да? По простоте своей думаете,что в районе ожидания САУ охранять и оборонять не нужно? Там они "в домике"
Ретроградство офицерского корпуса Лаоса видно невооружённым глазом. Не могут настоять на эффективных новых вооружениях, потому что не понимают зачем.
Это вы сейчас и евреям,и французам,и китайцам,и украинцам,и русским всем до кучи выдали.Они то не понимают,что оказывается САУ на колесном шасси это "не эффективно"
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

А французская САУ "Цезарь" или еврейская САУ ATMOS 2000, это тоже "Какое-то древнее устройство"
Вот только они массово делались в древние времена, а что на вашем видео - только начинают сейчас в РФ.
и украинцам,и русским
Так они в одних и тех же училищах учились. Ничего удивительного.
Они то не понимают,что оказывается САУ на колесном шасси это "не эффективно"
В 2023 году, когда есть Арчер, стрелялды аналогичного калибра с подбором боеприпасов с грунта вручную выглядят убого, особенно только что выпущенные.
Это САУ "Коалиция СВ" только шасси гусеничное.Это разные классы САУ.
C стволами 52 калибра каждая. Такие разные...
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Вяз писал(а): Я не знаю,какие там отклонения от ТЗна АКС74 у,но если они есть,то в армии этого эрзаца не будет.
Да же если АКС20У будет полностью соответствовать оригинальному АКС74У, то он в армии он всё равно вряд ли появится из-за коррупционных игр.
И здесь кстати эрзац это АК12, который уже несколько раз модернизировали.
Вяз писал(а): Это штатное орудие САУ "Мста-С" которое проверенно сотнями тысяч выстрелов и вопросов к его надежности не возникало.
У меня есть другие сведения. Даже термин слышал "парадная".
Но я же говорю, всё будет как с АК12. Все видят, понимают, что это барахло, но всё равно в войска пропихнут. Так и с этой Мальвой.


Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Да же если АКС20У будет полностью соответствовать оригинальному АКС74У, то он в армии он всё равно вряд ли появится из-за коррупционных игр.
Сейчас это ваши предположения ни более того. Я не знаю какие там отклонения от ТЗ которые были на АКС74у , но они точно есть.Возможно,что они критические для боевого оружие. Например по ресурсу.
Вот только они массово делались в древние времена, а что на вашем видео - только начинают сейчас в РФ.
Попытайтесь узнать, что значит цифра 2000 в названии еврейской колесной САУ. Не могу даже представить в какой системе внесённых координат Вы живете, если времена когда выпускались эти колесные САУ для Вас «древние» САУ АТМОС 2000’в строю с 2006 года, а САУ «Цезарь»
с 2008 . Вы точно уверены, что это «древние САУ». Ваш горячо любимый «Арчер»
на восемь и шесть лет моложе выше названных
САУ. .И эти САУ и сейчас выпускаются и стоят на вооружении.
В 2023 году, когда есть Арчер, стрелялды аналогичного калибра с подбором боеприпасов с грунта вручную выглядят убого, особенно только что выпущенные.
Вы же сами в соседней теме подняли вопрос простоты орудий. Запутались правда , но то такое. Для понимания. США передали Украине более 300 «старых» орудий М-777. Там вообще не толко снаряды с грунта заряжают, его ещё и буксироваться нужно тягачем. А сколько штук «Арчеров» передали ВСУ? По моему ШЕСТЬ. И на фронте их не видно. Это для понимания, почему в нормальных армиях есть ПРОСТЫЕ и массовые орудийные системы и СЛОЖНЫЕ , но малочисленные.Аналоги «Арчера» в ВС России является САУ «Коалиция СВ».
C стволами 52 калибра каждая. Такие разные.. .
#350
P.M. Ц
Это когда у «Мсты» орудие стало длинной 52 калибра? «Мальва» это замена «Мста-Б».
«Коалиция» это новый класс САУ для ВС России.С новым орудием и новой АСУПО.

Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

У меня есть другие сведения. Даже термин слышал "парадная".
В выше названном интервью комбриг «Невод»’назвал орудие «Мста» «автоматом Калашникова» среди орудийных систем
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Вяз писал(а): Сейчас это ваши предположения ни более того.
Нет, не предположения. Это резюме известных мне фактов.
Вяз писал(а): Я не знаю какие там отклонения от ТЗ которые были на АКС74у , но они точно есть.Возможно,что они критические для боевого оружие. Например по ресурсу.
А вот это как раз и есть предположения.
АКС20У отличается от оригинального АКС74У в основном усиленной ствольной коробкой по типу РПК74.
Да и само предположение о меньшем ресурсе ФКС20У выглядит крайне мало вероятным, так как предприятие выпускало РПК74, который по определению имеют бОльший ресурс, нежели автоматы.
К тому, даже в мелочах виден почерк предприятия. Например на АКС20У сохранен поршень оригинальной советской конструкции, в то время как на ижевских автоматах уже давно ставят поршень упрощённой геометрии, так как им на Ижмаше видели те так удобнее и проще в производстве.
Вяз писал(а): В выше названном интервью комбриг 'Невод' назвал орудие 'Мста' 'автоматом Калашникова' среди орудийных систем
В службе РАВ другое мнение.
Обычно АК среди артиллерии это про Д30. Но не в этом суть.
Автомат заряжания на с19 это вынужденная, хотя и неоднозначная мера.
Выносить всё это на улицу неоправданно, так улица это не тесная башня и нет необходимости так плотно упаковывать механизмы.
Плюс механизмы вне башни более уязвимы как для поражения огнём, так и для попадания банальной грязи-пыли, которая никогда не облегчала боевую работу расчёта.
Ну и самое главное, что эта Мальва имеет заметно меньшую дальность, чем прямой аналог САУ Цезарь.
Итого: сложно, тяжело но слабо.



Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

А вот это как раз и есть предположения.
АКС20У отличается от оригинального АКС74У в основном усиленной ствольной коробкой по типу РПК74.
Да и само предположение о меньшем ресурсе ФКС20У выглядит крайне мало вероятным, так как предприятие выпускало РПК74, который по определению имеют бОльший ресурс, нежели автоматы.
К тому, даже в мелочах виден почерк предприятия. Например на АКС20У сохранен поршень оригинальной советской конструкции, в то время как на ижевских автоматах уже давно ставят поршень упрощённой геометрии, так как им на Ижмаше видели те так удобнее и проще в производстве.
Я вам про АКС2-0 цитату привел. Это не мои слова.Там заявили,что этот автомат делался не по ТЗ на АКС74у. Зная какие свли образцы "Молот" привез на показ бойцам года три-четыре назад,могу смело утверждать,что они не далеко ушили от создателей Ак-12.
В службе РАВ другое мнение.
Тогда передайте им,что офицеры учебного центра Михайловской артиллерийской академии,что в г.Луга Ленинградской области,с ними не согласны.А заодно уточните у этих офицеров,на какие конретно механизмыони жаловались.
Автомат заряжания на с19 это вынужденная, хотя и неоднозначная мера
А другого способа увеличить практическую скорострельность на таких калибрах просто нету.
Выносить всё это на улицу неоправданно, так улица это не тесная башня и нет необходимости так плотно упаковывать механизмы.
Взяли УЖЕ ГОТОВУЮ,хорошо себя зарекомендовавшую артиллерийскую часть от САУ "Мста-С" и просто поставили ее на колесное шасси. Абсолютнорабочее решение.
Плюс механизмы вне башни более уязвимы как для поражения огнём, так и для попадания банальной грязи-пыли, которая никогда не облегчала боевую работу расчёта.
Это да,не поспоришь.Но,тут выходит другой критерий-стоимость и трудоемкость.Даже такая богатая стран как США имеет огромный парк обычной артиллерии. Даже не самоходной.И не просто так.
Ну и самое главное, что эта Мальва имеет заметно меньшую дальность, чем прямой аналог САУ Цезарь
Да нормальная у нее дальность. Почему у многих представление,что орудия обязательно стреляют на предельную дальность? Все зачастую совсем на оборот.Вон как Мангуст удивлялся видя как САУ" Краб" попали под огонь российского танка.Он то по простоте душевной,думал,что "Крабы" километрах в 30 стоят и КАК ПАЛЬНУТ! А на практике оказалось,что всего в считанных киллометрах от линии боевого соприкосновения.
Аватара пользователя
genium
Капитан
Капитан
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано 5Н87 МБК:

Ну, если верить приведённой в статье ТС фразе "Однако украинские солдаты, опрошенные для этой статьи, указали, что российские артиллерийские части расквартированы до 12 15 км за линией фронта, а ночуют еще дальше" , то это вторая линия обороны. А чтобы попасть на неё пехоте противника надо пройти и предполье, и главную линию. Что, как показывает практика, не такая уж лёгкая задача. Да и вообще, мог и журналист неправильно понять Невода и Невод мог неправильно понять журналиста. Я к тому, что огневой контакт на таких дистанциях в такой глубине обороны маловероятен.

Ссылаться в своих предложениях на высер журналиста?
Понятие журналист ныне ничтожно, за очень редким исключением, вообще не советую такие основы для чего бы то ни было.
Что до практики такового - это нецензурно.
Например стрелковый БК это 5.45 и пулемётные.
Писать письмо командованию, пеняя что какой-то Dol бо Йop вооружил бойцов кастраткалашмат к которому ещё и не подходит нормальный БК ? Наху йа??
Чтоб еврошумер их смог перее шить.
Единственная иная версия - замута "зятей Шойгу" что бы что-то ещё спи..дить.
Ваша логика позволяет вообще решить что стрелковка на не нужна артеллеристам ? Надо присмотреться к Вашему творчеству.
Надеюсь Вы навроде ТТХ - безобидны по сути вследствии случайной комбинации восприятия тешите тут авторское самолюбие графоманией.

Огневой контакт маловероятен? Ах, "на таких дистанциях" ? На каких??
Это что бл.. за продукт, неужели якобы " логическое заключение" ?
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Вяз писал(а): Я вам про АКС2-0 цитату привел. Это не мои слова.Там заявили,что этот автомат делался не по ТЗ на АКС74у. Зная какие свли образцы "Молот" привез на показ бойцам года три-четыре назад,могу смело утверждать,что они не далеко ушили от создателей Ак-12.
Да вам никто не утверждает, что АКС20 это чистая копия АКС74У. Было же написано АНАЛОГ.
Я не в курсе чего там вашим знакомым Молот показывал, но тот же Молот всю дорогу выпускал РПК, РП74, которые полностью удовлетворяли требования по ресурсу и именно на базе РПК74 созданы эти АКС20.
И уж если сравнивать ижмашевские и молтовские образцы, вторые всегда имели лучшее качество, особенно стволов и остального хрома, хотя и были тяжелее из-за более мощной коробки.
Вяз писал(а): Тогда передайте им,что офицеры учебного центра Михайловской артиллерийской академии,что в г.Луга Ленинградской области,с ними не согласны.
Ну так тем и отличается учебная часть от боевой. Одно дело изучать матчасть в тёплых боксах, а другое дело ремонтировать в полях.
Вяз писал(а): А заодно уточните у этих офицеров,на какие конретно механизмыони жаловались.
Давно это было, но по памяти это определённый порядок приведения в походное и обратно, не соблюдение которого чревато поломками.
А ещё был какой-то заводской брак, толи сборки, то ли детали, в итоге всё это хозяйство заклинивает при досыле заряда. Орудие разумеется не стреляет, в ручную досылать вообще не вариант. На ремонт ушло несколько суток, всё это время снаряд был в стволе.
Вяз писал(а): А другого способа увеличить практическую скорострельность на таких калибрах просто нету.
В закрытой башне да, но на улице вполне можно и без нахламления.
2А65 имеет такой же темп стрельбы при гораздо более простой конструкции и свободному доступу к казне.
Вяз писал(а): Взяли УЖЕ ГОТОВУЮ,хорошо себя зарекомендовавшую артиллерийскую часть от САУ "Мста-С" и просто поставили ее на колесное шасси. Абсолютнорабочее решение.
А можно было взять такую же готовую 2А65 или даже орудийную часть от 2А36. Не менее проверенные решения.
Вяз писал(а): Да нормальная у нее дальность.
Нормальной она была, если бы эта Мальва весила тонн до 20-ти. И то, запас дальности по дальности никогда лишним не был.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Вы же сами в соседней теме подняли вопрос простоты орудий.
А вы не путайте миномёты - оружие боя пехотой на расстоянии прямой видимости из бинокля, как они и задумывались во времена интербеллума, и длинноствольные гаубицы, обслуживаемые специально обученными артиллеристами.
Для понимания. США передали Украине более 300 'старых' орудий М-777.
Почитайде для чего их такими делали. И где потом они работали как надо. Куда делись старинные классические гаубицы типа М198, М114 - спросите у американцев, шлют на Украину то что есть.
А сколько штук 'Арчеров' передали ВСУ? По моему ШЕСТЬ. И на фронте их не видно.
Это ВС РФ их не видно, что только подтверждает правильность концепции их применения и мудрого ТЗ. Повезло им, что советские и российские уставы не читали, или читали с примечанием ТАК НЕ ДЕЛАТЬ.
Аналоги 'Арчера' в ВС России является САУ 'Коалиция СВ'
Она являлась бы аналогом если бы была в войсках и воевала. Впрочем, Коалиций в зоне СВО нет. А Арчеры есть.
Это когда у 'Мсты'
Опять пошли передёргивания? Где я писал что у Мсты 52 калибра?
Опс.. так на видео "новья" ещё и нечто с пушкой от Мсты?! Тогда дно пробито дважды, даже древние атмос и цезарь лучше.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

В выше названном интервью комбриг
А в отчёте напишет что думает на самом деле. И лет через 80 его рассекретят. Может быть.
Взяли УЖЕ ГОТОВУЮ,хорошо себя зарекомендовавшую артиллерийскую часть от САУ "Мста-С" и просто поставили ее на колесное шасси. Абсолютнорабочее решение.
Экономисты фиговы. С такой массой проходимость всё равно так себе, лучше бы уж стоковую башню на усиленный тонар ставили.
Аватара пользователя
genium
Капитан
Капитан
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано 5Н87 МБК:

Что ж вы сами в своих же 3-х соснах путаетесь? Это же вы задали в обсуждении дистанцию огневого контакта вот этими словами - Идея в том, чтоб сделать расчёт уязвимей для пехоты врага? С трёхсот метров что бы невозбранно расстрелять с автомата? На что я вам ответил с оговоркой (тут специализдов хватает, чтобы ни хера не понять). Вот этой фразой - Ну, если верить, приведённой в статье ТС, фразе "Однако украинские солдаты, опрошенные для этой статьи, указали, что российские артиллерийские части расквартированы до 12 15 км за линией фронта, а ночуют еще дальше" , то это вторая линия обороны. А чтобы попасть на неё пехоте противника надо пройти и предполье, и главную линию. Что, как показывает практика, не такая уж лёгкая задача. Да и вообще, мог и журналист неправильно понять Невода и Невод мог неправильно понять журналиста. Я к тому, что огневой контакт на таких дистанциях в такой глубине обороны маловероятен".
Где вы здесь увидели мои предложения, чтобы накрутить на них себя и писать в эмоциях совсем не связанные с цитатой тексты? Где вы здесь увидели нелогичность в моих словах? Или вам дать опорные вопросы, чтобы вы справились с некоторым разладом, скажем так, в оценке обстановки?
В чём тут можно путаться, в том что Вы предлогаете заменить полноценные автоматы расчёта на неполноценные, как по ТТХ, так и нормам снабжения БК, мотивируя это якобы некими "логическими заключениями"?
Или не так?

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано genium:
Огневой контакт маловероятен? Ах, "на таких дистанциях" ? На каких??
Это что бл.. за продукт, неужели якобы " логическое заключение" ?

Что ж вы сами в своих же 3-х соснах путаетесь? Это же вы задали в обсуждении дистанцию огневого контакта вот этими словами - Идея в том, чтоб сделать расчёт уязвимей для пехоты врага? С трёхсот метров что бы невозбранно расстрелять с автомата? На что я вам ответил с оговоркой (тут специализдов хватает, чтобы ни хера не понять). Вот этой фразой - Ну, если верить, приведённой в статье ТС, фразе "Однако украинские солдаты, опрошенные для этой статьи, указали, что российские артиллерийские части расквартированы до 12 15 км за линией фронта, а ночуют еще дальше" , то это вторая линия обороны. А чтобы попасть на неё пехоте противника надо пройти и предполье, и главную линию. Что, как показывает практика, не такая уж лёгкая задача. Да и вообще, мог и журналист неправильно понять Невода и Невод мог неправильно понять журналиста. Я к тому, что огневой контакт на таких дистанциях в такой глубине обороны маловероятен".
Где вы здесь увидели мои предложения, чтобы накрутить на них себя и писать в эмоциях совсем не связанные с цитатой тексты? Где вы здесь увидели нелогичность в моих словах? Или вам дать опорные вопросы, чтобы вы справились с некоторым разладом, скажем так, в оценке обстановки?

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано genium:
В чём тут можно путаться, в том что Вы предлогаете заменить полноценные автоматы расчёта на неполноценные, как по ТТХ, так и нормам снабжения БК, мотивируя это якобы некими "логическими заключениями"?
Или не так?

Вы путаетесь между тем, что сказал Вяз, Максим V и 5Н87 МБК. Я за первых двух отвечать не буду (изучайте их посты самостоятельно. Но на основании их постов я смоделировал и задал для обсуждения тактичекскую ситуацию. Вы мне можете предъявить только нелогичность (нереальность) такой ситуации. Вот она:
На ОП идёт атака ДРГ, которую почему-то пропустили на такую глубину боевое охранение, посты переднего края и второй линии. ДРГ не идёт в рост, а подбирается используя складки местности и укрытия на бросок гранаты. На ОП некому вести наблюдение вкруговую-все заняты боевой работой. Что из этого следует, по-вашему? Я понял, что Соответственно, дистанции боя будут на дальность пистолетного выстрела, а не 200-300м. В связи с этим:
Я рассматривал применение Сайги-9 в штатном исполнении расчётами артсистем, а не лично "Неводом". Обнаружить ДРГ на дистанциях 200-300м вряд ли кому удастся. В такой ситуации, как раз и нужно иметь большой боезапас без перезарядки магазина для отражения внезапной атаки. Вы ситуацию видите по-другому? Или я неправильно сделал вывод? Давайте свои предложения. А я высказал лишь свои выводы, даже, не рекомендации и уж, тем более, не предложения. Так что, ваше возмущение направлено не по адресу.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Ну так тем и отличается учебная часть от боевой. Одно дело изучать матчасть в тёплых боксах, а другое дело ремонтировать в полях.
Это вообще-то учебный центр в котором стреляют курсанты Михайловской арт академии . А препоают им люди который стреляли из орудий от Чечни и Сирии,до Африки и Латинской Америки.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Я не в курсе чего там вашим знакомым Молот показывал,
Я им написал,и когда ответят я прямо индексы этих изделий приведу которые они хотели военным предложить.
В закрытой башне да, но на улице вполне можно и без нахламления.
2А65 имеет такой же темп стрельбы при гораздо более простой конструкции и свободному доступу к казне.
Мне хоть и не много,но пришлось побыть заряжающим .Эт очень тяжелый труд.И любой механизм который может его облегчить и сделать более предсказуемым можно только приветсвовать.
А можно было взять такую же готовую 2А65 или даже орудийную часть от 2А36. Не менее проверенные решения.
Можно.Но,учитывая ,что стремятся к переходу на самоходные варианты,то унификация по ЗИП и обученности ЛС тоже учитывалась при выборе артиллерийской части.
Нормальной она была, если бы эта Мальва весила тонн до 20-ти. И то, запас дальности по дальности никогда лишним не был.
Я Вам приведу аналогию.Все знают,что расстояние эффективного огня пистолета ПМ это 25 метров. и это абсолютная правда.Но.если Вы подымите сотни,если не тысячи материалов расследований по случаям применения ПМ в реальных перестрелках,то с удивлением обнаружите,что расстояния с которых они применялись значительно меньше этих заявленных 25 метров.В артиллерии все точно также. Выще в теме об этом уже писалось и не хочется опять повторяться.
А вы не путайте миномёты - оружие боя пехотой на расстоянии прямой видимости из бинокля, как они и задумывались во времена интербеллума, и длинноствольные гаубицы, обслуживаемые специально обученными артиллеристами.
Вы реально считаете ,что с миномета легче вести огонь чем из гаубицы? И Вы УВЕРЕННЫ.что из минометов ПЕХОТА стреляет,а не артиллеристы? И тот вид огня из миномета который Вы назвали
на расстоянии прямой видимости из бинокля
называется "полу прямой наводкой".Он даже сложнее,чем из орудия вести огонь прямой наводкой по видимой цели.Я уже молчу про ведения огня из минометов по укрытойц за складками местности противнику.
Она являлась бы аналогом если бы была в войсках и воевала. Впрочем, Коалиций в зоне СВО нет. А Арчеры есть.
Так ждем "Коалицию".Пока "Арчеров" в ВСУ не видели.Только заявления слышали о поставке восьми единиц.
Почитайде для чего их такими делали. И где потом они работали как надо. Куда делись старинные классические гаубицы типа М198, М114 - спросите у американцев, шлют на Украину то что есть.
Почитайде для чего их такими делали. И где потом они работали как надо. Куда делись старинные классические гаубицы типа М198, М114 - спросите у американцев, шлют на Украину то что есть.
Для войны,а для чего еще делают орудия?И делают М-777 большими сериями,А тех же "Арчеров" за все годы и полсотни не наберется на всю Планету.
А в отчёте напишет что думает на самом деле. И лет через 80 его рассекретят. Может быть.
А можно без собственных фантазий?

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Пока "Арчеров" в ВСУ не видели
Это лишь говорит о том что у кого-то виделок чтобы засечь Арчеры нет.
Ибо они на месте не стоят, расчёты окопчики по уставам не копают.
Для войны,а для чего еще делают орудия?
Почитайте наконец когда и почему 777 именно такими сделали.
А тех же "Арчеров" за все годы и полсотни не наберется на всю Планету.
Что в офилиард раз больше Коалиций на колёсном ходу в боевых порядках ВС РФ.
Так ждем "Коалицию".
Очередь за Су-57 и Арматой заняли? Так ждите.
А можно без собственных фантазий?
В любых странах во все времена функция офицеров заставить солдат рисковать своей жизнью. При этом ими используются различные скажем так "манипуляции". А уж во время бд на публику врут вот все со всех сторон . Смысла слушать нет ни какого. Кроме очевидных случаев для каждой из сторон "вот тут мы отвоевали (стоим), территория наша, удостоверьтесь".
чем 2с5 иметь меньшую дальность, это просто дебилизм.
Это звериный оскал феодализма в РФ - надо чтобы артзавод боярина1 и автозавод боярина2 откусили свой кусок бюджета. А так как они более ничего произвести не могут, то и лепят таких вот уродцев.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Но можно этими механизмами и замордовать расчёт в усмерть.
Эргономика в советской артиллерии "земля-земля" и рядом не проходила.
обнаружите,что расстояния с которых они применялись значительно меньше этих заявленных 25 метров.В артиллерии все точно также.
Странное дело. Как же так случается, что артиллеристы подпускают к себе врагов так близко?
Вы реально считаете ,что с миномета легче вести огонь чем из гаубицы?
Опять возвращаемся к другому топику.
Интербеллум. Гаубица 1910/30 и миномёт ПМ-38. Сколько времени надо обучать командиров и наводчиков? Каковы требования к образованию?
И Вы УВЕРЕННЫ.что из минометов ПЕХОТА стреляет,а не артиллеристы?
А вы знаете, почему в РККА/СА/ВСРФ 120 мм миномёты обслуживаются артиллеристами? Вот погуглите. Но для понимания вам всё равно придётся табличку с ттх гаубицы и миномёта нарисовать.
на расстоянии прямой видимости из бинокля
называется "полу прямой наводкой".Он даже сложнее,чем из орудия вести огонь прямой наводкой по видимой цели.
Это значит кто-то забыл тригонометрию и не умеет пользоваться дальномерами.
Тут в даже коптер без надобности.
.Я уже молчу про ведения огня из минометов по укрытойц за складками местности противнику.
Тут либо коптер, либо корректировщик нужен. Чудес не бывает.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Вяз писал(а): и когда ответят я прямо индексы этих изделий приведу которые они хотели военным предложить.
Прям даже ощень интересно.
Вяз писал(а): Мне хоть и не много,но пришлось побыть заряжающим .Эт очень тяжелый труд.И любой механизм который может его облегчить и сделать более предсказуемым можно только приветсвовать.
Разумеется. Но можно этими механизмами и замордовать расчёт в усмерть.
Вяз писал(а): Можно.Но,учитывая ,что стремятся к переходу на самоходные варианты,то унификация по ЗИП и обученности ЛС тоже учитывалась при выборе артиллерийской части.
То, что сделали как лучше производителю, я не спорю.
Но для расчёта такое решение это злое зло. Конкретно в случае Мальвы нет ни облегчения работы расчёта, ни увеличение темпа стрельбы.
Вяз писал(а): Я Вам приведу аналогию.Все знают,что расстояние эффективного огня пистолета ПМ это 25 метров. и это абсолютная правда.Но.если Вы подымите сотни,если не тысячи материалов расследований по случаям применения ПМ в реальных перестрелках,
Не надо мне про ПМ. Я лично дорисовывал ТС для зарядов сверхштатных, взяв за образец данные от старших товарищей. Опыт старших товарищей не оставлял сомнений в необходимости иметь возможность дотянуться подальше.
Ещё раз повторю: если бы эта Мальва весила в полтора раза легче, то вопросов бы не было. А при массе большей, чем 2с5 иметь меньшую дальность, это просто дебилизм.
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Коллеги, вы совершенно забыли основной принцип огня в бою - создать плотность огня в нужном месте в нужное время. А теперь о том, как виделся миномёт в 1938г. Это был взводный миномёт 37мм. Помните миномёт-лопата? По сути это малогабаритная мортира для метания приблизительных аналогов Ф-1. А этой гранатой, как вы заете, уничтожается (в основном группы) живая сила ОФ действием боеприпаса. Идея, как раз и была в том, чтобы забросать пехоту врага гранатами, но на расстоянии большем (60-250м), чем ручной бросок гранаты. Сейчас эту функцию выполняет АГC-17 и ему подобные, а также ГП-25. В 1942г. (так и не поняв смысла его боевого применения) его сняли с вооружения. Это теперь "допёрли", что в отделении нужно иметь минимум 2 ГП-25. В чём было преимущество ВМ-37? А в том, что из него можно было вести огонь гранатами из положения лёжа, не раскрывая ОП, например, из б/порядков залёгшей, под огнём пулемёта, пехоты. Это позволяло перехватить инициативу боя. Кроме того, мины массой 450-500 г хватало, чтобы пробить кровлю и эффективно бороться с огневыми точками противника оборудованных на чердаках зданий и высоких сооружениях. И это всё делалось без коптеров и корректировщиков и не являлось "средствами старшего начальника". Это и была та ложка, которая дорга к обеду, и она оказывалась, как раз к "обеду". Подробнее (особенно в комментах) здесь ]https://topwar.ru/179796-minom...tml

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

gjnjv писал(а): Это звериный оскал феодализма в РФ - надо чтобы артзавод боярина1 и автозавод боярина2 откусили свой кусок бюджета. А так как они более ничего произвести не могут, то и лепят таких вот уродцев
Это характерно не только в России. А так да, сами тыкают пальцем, типа у кого-то там зоопарк из систем и тут же сами устраивают точно такое же блядство.
gjnjv писал(а): Эргономика в советской артиллерии "земля-земля" и рядом не проходила.
Не могу подтвердить, так нет опыта с зарубежными артсистемами. Но по стрелковке могу однозначно сказать, что советское военное оружие в основном на много удобнее импортного.
Аватара пользователя
genium
Капитан
Капитан
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

На ОП идёт атака ДРГ, которую почему-то пропустили на такую глубину боевое охранение, посты переднего края и второй линии. ДРГ не идёт в рост, а подбирается используя складки местности и укрытия на бросок гранаты. На ОП некому вести наблюдение вкруговую-все заняты боевой работой. Что из этого следует, по-вашему? Я понял, что Соответственно, дистанции боя будут на дальность пистолетного выстрела, а не 200-300м
Верно, именно эта смоделированная ситуация мне представляется явно недостаточной мотивацией для рекомендуемых действий по перевооружению расчётов ПП, да и более того - само действие - не только бессмысленно, но и вредно.
Расчёт орудий должен исполнять в случае необходимости пехотную работу полноценно.

Аватара пользователя
genium
Капитан
Капитан
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение genium » .

Изначально написано 5Н87 МБК:
Коллеги, вы совершенно забыли основной принцип огня в бою - создать плотность огня в нужном месте в нужное время. А теперь о том, как виделся миномёт в 1938г. Это был взводный миномёт 37мм. Помните миномёт-лопата? По сути это малогабаритная мортира для метания приблизительных аналогов Ф-1. А этой гранатой, как вы заете, уничтожается (в основном группы) живая сила ОФ действием боеприпаса. Идея, как раз и была в том, чтобы забросать пехоту врага гранатами, но на расстоянии большем (60-250м), чем ручной бросок гранаты. Сейчас эту функцию выполняет АГC-17 и ему подобные, а также ГП-25. В 1942г. (так и не поняв смысла его боевого применения) его сняли с вооружения. Это теперь "допёрли", что в отделении нужно иметь минимум 2 ГП-25. В чём было преимущество ВМ-37? А в том, что из него можно было вести огонь гранатами из положения лёжа, не раскрывая ОП, например, из б/порядков залёгшей, под огнём пулемёта, пехоты. Это позволяло перехватить инициативу боя. Кроме того, мины массой 450-500 г хватало, чтобы пробить кровлю и эффективно бороться с огневыми точками противника оборудованных на чердаках зданий и высоких сооружениях. И это всё делалось без коптеров и корректировщиков и не являлось "средствами старшего начальника". Это и была та ложка, которая дорга к обеду, и она оказывалась, как раз к "обеду". Подробнее (особенно в комментах) здесь ]https://topwar.ru/179796-minom...tml


Стремление понятное, но ... три но.. эрзац, без корректуры, сильно (критично) ворует БК, вместо которого приходится тащить этот вес.
Плюс недостаточная эффективность в ряде случаев.
Приданная штурмовым отрядами артиллерия (не знаю как в МО) - АГС, 82, 120 .
Вместе с корректировщиками и БПЛА.
По запросу же к работе подключаются иные средства - чисто артиллерийские подразделение, где должно быть всё то же,и более тяжёлое.
Другая сторона вопроса - есть же РПГ, который активно используют штурма. Эффективность работы обеспечивается подносом БК и морковок, чтоб работать на подавление позиций стрелковым, дабы иметь возможность петушить их РПГ.

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость