Британская аналитика по арте.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

smith_SVP писал(а): Во время ВОВ проблема оперативного применения артиллерии по месту решалась нахождением офицера батареи с радистом вместе с пехотным командиром, на одном КНП.
Нет.
Для точного применения арты не обязательно иметь наблюдателя из штата батареи. А с другой стороны, наличие офицера с батареии на НП никак не гарантирует поражения цели по многим причинам.
smith_SVP писал(а): Проблема точности решается.. . Дисциплиной. А именно точным соблюдением методики стрельбы. Для чего эту методику желательно знать.
К сожалению, с этим проблемы.
С чем именно проблемы?
smith_SVP писал(а): Вопрос - что мешает?
На войне всё мешает и снижает эффективность любого оружия на сотни процентов.
Например активная контрбатарейная борьба на конкретном участке.
Или рельеф местности и дальность до цели затрудняют получить большую плотность разрывов.
А скорее всего всё вместе, плюс ещё кучу малых и больших причин.
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

И на какой базе тогда готовить войска и воевать? Обороняться получается, факт. Наступать пока не очень.
Нынешняя Российская армия готова по всем параметрам к проведению успешных наступательных действий согласно Боевым уставам по которым она формировалась и обучалась. Поскольку в условиях широкомасштабной войны с высокотехнологичным противником предполагается самое активное тактического ядерного оружия.Поэтому численность артиллерии,мотострелковых и танковых подразделений в Российской армии крайне не значительна.Она никак не позволяет вести успешные боевые действия в таких условиях по Боевым уставам 60-х годов. Для подобного рода действий необходимо иметь в РА до трех с половиной миллионов военнослужащих , до 250 тысяч арт систем, около 15 тысяч танков.Можно повышать численность Российской армии до указанных величин,что бы воевать по старым уставам.А можно просто по телефону прямо завтра отдать приказ двум из десяти бригад ОТРК "Искандер" нанести удар ТЯО по скоплениям сил ВСУ по всей рУкраины,а арт дивизионам мотострелковых дивизий нанести удар ТЯО в полосе прорыва своих дивизий.Успешность наступления РА согласно ДЕЙСТВУЮЩИМ БОЕВЫМ УСТАВАМ будет 100% гарантирована,очень быстрая и абсолютно сокрушительная.
Эка, вы фантастически загнули)) Нельзя же так. Лучше уберите, а то ржать люди долго будут. А я вам зла не желаю. Это вы тактическую плотность 274 ствола на 1 км фронта прорыва умножили на протяжённость всего фронта.
да ,все намного проще.Я просто знаю,что в РККА в 1944 году находилось 133 тысячи артиллерийских орудий.Из которых 96 тысяч было в составе трех украинских и одного белорусского фронтов. А вы что,даже этого не знали? Так зачем тогда про "опыт Второй мировой" взялись рассуждать?если элементарных ,доступных вещей не знаете?
Если не догадались вы, то не догадается и противник.
Да уже все догадались.что с головой у вас полная беда."Поплыла кукуха,и земля ей пухом!"
Это у вас танкам и мсп нужны мосты. У меня танки пошли бы по дну, а БМП и БТРы вплавь.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ ПЕРЕД НАМИ ИМБИЦИЛ!!!!
Реплика пехотинца.
И еще одна "реплика пехотинца". Правда не удачно и смешно вышло.как и с "дочери офицера".Но,тема точно та же.Я помню как Мангуст вливал "свидетельства очевидцев и Сирии".Что-типа " У нас из ПВО только два "красавчика"и турецкие дроны нас всех убивают.Уже нету сил даже отступать" и т.д. Или его "свидетельства" ,что "у русских нету саперных лопат.И копать окопы им нечем." Я так понимаю,что "Линию Суровикина" об которую убились ВСУ русские пустыми консервными банками копали. Хотя опять же по "словам очевидцев" русские на фронте едят ежиков от голода.Тоэтом уоткуда у них пустые консервные банки?

Изображение
2969222
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 17:55

Сообщение 2969222 » .

Да ну на.. срочников под Угледаром и Бахмутом не было.
МО было, за это платили , вопросов не было вообще, только по деталям некоторым.
Я всего не знаю, вбросы разные, но срочники за ленточку в последний год - вероятно что совсем нет. Около границы - да. Но это курорт в сравнении, пацанам на пользу.
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано gjnjv:

И как считали, по каким алгоритмам?

По алгоритмам В.И. Чапаева.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано Вяз:
. .Вот только все боевое обеспечение,обучение,снабжение служба РАВ и т.д. исключительно НАТОвское .Сами же НАТОвцы и признают,что прекращение поставок всего этого на Украину 100% ведет к военному поражению последней. Без единого даже шанса на что либо иное.

https://www.oryxspioenkop.com/...pplied.html?m=1
Список поставленного вооружения на Украину - много бт из арты- 430 буксируемой арты, 450 самоходной и 110 реактивной. С одной стороны - немало, с другой стороны- недостаточно для серьезных тычков. В теории можно поиграться с концентрацией.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано smith_SVP:
[
В любом случае, 21 месяц - это достаточный срок для излечения детских болезней. Но Авдеевка показывает, что как минимум в 1АК 8А проблемы с применением артиллерии остаются до сих пор.
Вопрос - что мешает?[/B]
Кадры решают все.
Еще раз - смотрите что говорил Пригожин- это для того, что бы ощутить почву. Ну и кто будет определять эффективность лечения, вот
https://t.me/kashinguru/89328
казалось бы госхолдинг, а по факту галимый Китай. Освоят бабло, передадут Вязам, те подпишут, примут в штат.
Что касается авдеевки - пока очевидно отсутвие инженерной разведки и оперативного подвоза бк.
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
А можно просто по телефону прямо завтра отдать приказ двум из десяти бригад ОТРК "Искандер" нанести удар ТЯО по скоплениям сил ВСУ по всей рУкраины,а арт дивизионам мотострелковых дивизий нанести удар ТЯО в полосе прорыва своих дивизий.Успешность наступления РА согласно ДЕЙСТВУЮЩИМ БОЕВЫМ УСТАВАМ будет 100% гарантирована,очень быстрая и абсолютно сокрушительная.

Вот это точно надо быть ибицилом, чтобы отдать такой приказ.

Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Вот это точно надо быть ибицилом, чтобы отдать такой приказ.
Это именно то, к чему готовятся армии всех стран обладающих ядерным оружием. Без исключения. Это прямо предписано Боевыми уставами и программами подготовки и развития Вооруженных сил. Вот наступать без тыловых колон на 500 км. форсируя при этом реки танками по дну, это вот уж даже в психушке таких людей наверное нет. На нашем форуме правда есть.
Но Авдеевка показывает, что как минимум в 1АК 8А проблемы с применением артиллерии остаются до сих пор.
Какие проблемы Вы у них видите?
а по факту галимый Китай
Это Вы так сейчас про страну занимающуюся Первопрестольную в мире по промышленному производству? А Польша или Италия тогда кто его твоему?
Список поставленного вооружения на Украину - много бт из арты- 430 буксируемой арты, 450 самоходной и 110 реактивной. С одной стороны - немало, с другой стороны- недостаточно для серьезных тычков. В теории можно поиграться с концентрацией.
#527
Для понимания . На конец 2021 года в ВСУ находились в строю 515 буксируемых орудий и 607 САУ. Страны НАТО пополнили артиллерийской парк ВСУ на 100%. .
Но, хохлам этого все равно мало. Наде ещё. Вот правда ВС Франции насчитывают всего 211 всех Артсистем включая и РСЗО.
Но, хохлам не хватает.
https://t.me/kashinguru/89328
казалось бы госхолдинг, а по факту галимый Китай.
Слушай , Мангуст, а ты реально «пасёшься» НА ТАКИХ САЙТАХ? Вот из этих «66 лайков на порносайта» один наверное от тебя? Ты уже все инфо помойки обшарил?
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
Вот наступать без тыловых колон на 500 км. форсируя при этом реки танками по дну, это вот уж даже в психушке таких людей наверное нет. На нашем форуме правда есть.?

Конечно есть. Не будем указывать пальцем на Дон Кихота, который, упёршись рогами, зачем-то пытается бороться с ветряными мельницами (с фактами уже историческими). Ознакомьтессь ещё раз с тем, что было отработано на практике и не на зачуханной речушке Званке, а на р.Днепр.
Маленькая справка. Танки Т-55 330 шт форсировали р.Днепр 600м по дну (это танковая дивизия 3тп+1мсп). Мотострелки форсировали водные преграды на технике вплавь. На полигонах стрельбу вели не поротно, а полками. За 22 минуты был парашютным десантированием выброшен десант (и не тактический) на глубину 800км в количестве 2-х дивизий ВДВ с вооружением и техникой. Понтонный мост длиной 1300м был наведен за 3 часа. Это 1967г, 300 тыс чел., СА, учения "Днепр". Улавливаете масштаб? Как раз на том самом ТВД и с теми же векторами. Да, забыл - темп наступлеения достигал 80км/сутки. Я же не зря привёл вас в качестве эталона офицера, который ни хрена не... А наступать без тыловых колонн могут не всякие командиры, а подготовленные с обязательным авиационным и РАВ обеспечением. Ну и, конечно же, со своей ПВО СВ. Для эталонных командиров это будет казаться фантастикой, так же, как и для противника. Однако в операции "Багратион" танки наступали и через болота (непроходимые для танков).
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
Поэтому численность артиллерии,мотострелковых и танковых подразделений в Российской армии крайне не значительна.Она никак не позволяет вести успешные боевые действия в таких условиях по Боевым уставам 60-х годов. Для подобного рода действий необходимо иметь в РА до трех с половиной миллионов военнослужащих , до 250 тысяч арт систем, около 15 тысяч танков. Можно повышать численность Российской армии до указанных величин,что бы воевать по старым уставам.

Нет, нет и нет. Вот вам сегодняшний пример, и по-моему, по уставам отнюдь не 1962г, а скорее по ПУ-39. Ну, скажем, не по уставу, а скорее по Методическим указаниям одного из Фронтов ВОВ. Это Авдеевка.
В ходе стремительного рывка бойцы заняли опорный пункт 110-й бригады ВСУ. По факту, противник предпочел оставить его без боя, испугавшись попасть в окружение. Как видите, совсем не оружие заставляет противника оставлять позиции, а угроза окружения.И для создания этой угрозы нужно не "96 тыщщ стволов", а несколько десятков в определённой конфигурации ЛБС. А.В. Суворов, как учил - "Воюй не числом, а уменьем". Аль вы забыли?

mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

Изначально написано Вяз:
Для понимания . На конец 2021 года в ВСУ находились в строю 515 буксируемых орудий и 607 САУ. Страны НАТО пополнили артиллерийской парк ВСУ на 100%. .
Но, хохлам этого все равно мало. Наде ещё. Вот правда ВС Франции насчитывают всего 211 всех Артсистем включая и РСЗО.
Но, хохлам не хватает.
https://t.me/kashinguru/89328
казалось бы госхолдинг, а по факту галимый Китай.
Слушай , Мангуст, а ты реально «пасёшься» НА ТАКИХ САЙТАХ? Вот из этих «66 лайков на порносайта» один наверное от тебя? Ты уже все инфо помойки обшарил?

Вяз, завязывай мочевину пить, всу не Францией отношения выясняют на руинах коксохима.
https://t.me/rian_ru/222486
Так мочевина или пиздабол?
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

По алгоритмам В.И. Чапаева.
Судя по успехам на карте даже и этих не освоили. А ведь в СССР научные труды на эту тему ещё при Хрущёве писали.

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

В процессе учёбы одному мне удалось решить задачу перехвата насителей ЯО (Б-52) до их рубежа пуска КР, благодаря применению МиГ-25 не в качестве скоростного, а в качестве дальнего перехватчика. Хотя, скорость в этом случае тоже имела решающее значение.
На чём моделировали?
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Вяз, завязывай мочевину пить, всу не Францией отношения выясняют на руинах коксохима.
https://t.me/rian_ru/222486
Так мочевина или пиздабол?
#533
Мангуст, ты же как был дураком в военных вопросах, так им и остался. Чего можно ещё набраться на твоих сайтах где обсуждают : проблему семейного брака, отношение между полами, продажу новогодних подарков и средства РЭБ. Тебе непонятно зачем я сравнил потенциал артиллерии Украины и Франции? Реально не понимаешь, да? 1100 арт систем переданных НАТО для ВСУ это для тебя «недостаточно»? В аккурат хватило для взятия хутор Работино с населением в 409 человек. Я так понимаю, что ВСУ для выхода к хутор Полги нужно ещё 1000 орудий, а для захвата Токмака 10 000.
всу не Францией отношения выясняют на руинах коксохима.
Ну, так в Авдеевке в результате «отсутствия инженерной подготовки, плохой работы артиллерии, отсутствия связи, нехватки боеприпасов , плохой медицины» и т.д. Российские войска взяли под контроль всю авдеевскую промзону. Можешь сравнить с наступлением ВСУ по стандартам НАТО на три хутора в течении пяти месяцев. Ну или «ми звIльнемо Бахмут» пять месяцев назад. Напомню для пиздобола , российские войска взяли Бахмут за девять месяцев. ВСУ пока что за пять месяцев взяли село Клещеевка. Ну, как взяли… Почти. Без ЖД станции.
Судя по успехам на карте
У Ла-Манша должны были уже стоять?
В процессе учёбы одному мне удалось решить задачу перехвата насителей ЯО (Б-52) до их рубежа пуска КР, благодаря применению МиГ-25 не в качестве скоростного, а в качестве дальнего перехватчика
Однозначно психически больной человек с манией величия. Точно также «решил» как до этого выдал «стратегию ПОБЕДЫ» одними танками на 500 км. наступать без тылового обеспечения. ГЕНИЙ!!! Ещё и требовал, чтобы за этот идиотизм ему российское военные «спасибо» говорили.

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

У Ла-Манша должны были уже стоять?
Где и как должны было продекларировано в начале сво.
Однако результат и близко не достигнут.

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано gjnjv:
Судя по успехам на карте даже и этих не освоили. А ведь в СССР научные труды на эту тему ещё при Хрущёве писали.

Так я и говорю, что корень зла в этом и заключается, что ещё Левша просил передать Государю, что "Англицкие мастера ружья кирпичом не чистют". Я с этим столкнулся, когда мы силой внедряли автоматизацию на КП одного из военных округов. Я же не зря написал по чьим алгоритмам был расчёт. А тогда, в основном, победа достигалась только умелым выбором места и момента засады. И тогда достаточно было шашек без артиллерии и пулемётов. Это я о пользе просмотра фильма "Чапаев". Польза, конечно, тем, кто может похвалиться пониманием сути, а не начищенными до блеска сапогами и безукоризненной до синевы выбритостью лица. Внедрялась эта автоматизация, как рацпредложение. В процессе учёбы одному мне удалось решить задачу перехвата насителей ЯО (Б-52) до их рубежа пуска КР, благодаря применению МиГ-25 не в качестве скоростного, а в качестве дальнего перехватчика. Хотя, скорость в этом случае тоже имела решающее значение.

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано gjnjv:

На чём моделировали?

На карте М1:1000000. На ЭВМ моделировать нет смысла, поскольку 1,5 бригады никто выставлять не будет. В этих масштабах моделируются соединения и объединения.
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:
Однозначно психически больной человек с манией величия. Точно также 'решил' как до этого выдал 'стратегию ПОБЕДЫ' одними танками на 500 км. наступать без тылового обеспечения. ГЕНИЙ!!! Ещё и требовал, чтобы за этот идиотизм ему российское военные 'спасибо' говорили.

Да уймитесь вы уже, Пан Эталон, со своим "тыловым обеспечением", которое реально осталось на пространстве от р. Званка до Макарова. Вы цену своих успехов спросите у мёртвых, которые и полегли за "непонюх табаку" в тех колоннах. Они вам скажут кого "благодарить" за такое головотяпство. На остальных направлениях (судя по карте) было положение не лучше. Вот это и есть ваша концепция с применением ТЯО. А вы тут других пытаетесь обвинять в безмозглости. Даже, если по вашим прикидкам и будет успех, то думаю, не всех он обрадует с такой ценой.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 55896
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

А тем временем Авдеевку все.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 55896
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Украинское телевидение дало информацию-погибло и пропало без вести - 1 126 652 военнослужащих ВСУ.

Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Да уймитесь вы уже, Пан Эталон, со своим "тыловым обеспеченем", которое реально осталось на пространстве от р. Званка до Макарова. Вы цену своих успехов спросите у мёртвых, которрые и полегли за "непонюх табаку" в тех колоннах. Они вам скажут кого "благодарить" за такое головотяпство. На остальных направлениях (судя по карте) было положение не лучше. Вот это и есть ваша концепция с применением ТЯО.
#540
Вы предельно тупой человек с комплексом «Наполеона». Вы пишете всякую херню выдавая ее за «Священый Грааль» за который человечество должно быть Вам благодарно. А люди над вашим идиотизмом просто откровенно ржут. Вы что совсем ебанулись , чтобы предложить «наступать танками на 500 км.»? Вы хоть на секунду подумали , а артиллерия она тоже «по дну реки» на ту строну переправишься? Все эти «Смерчи» «Грады», «Ураганы», «Мста -С» и «Мста-Б» , «Гвоздики» и «Гиацинты».? Вы реально настолько ебанутый в своей голове, что решили наступать без артиллерии? А роль и значение войскового ПВО по защите войск в наступлении от тактической авиации и БПЛА Вы тоже не поняли до сих пор? Вы «Торы», «Панцири» и «Буки» тоже вплавь пошлёте или по дну реки? Или не или наступающие силы не только без артиллерии оставить, но ещё и без ПВО? КАКИМ НУЖНО БЫТЬ ТУПЫМ, ЧТОБЫ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТИХ ПРОСТЕЙШИХ ВЕЩЕЙ!!!
5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано Вяз:

Вы предельно тупой человек с комплексом 'Наполеона'. Вы пишете всякую херню выдавая ее за 'Священый Грааль' за который человечество должно быть Вам благодарно. А люди над вашим идиотизмом просто откровенно ржут. Вы что совсем ебанулись , чтобы предложить 'наступать танками на 500 км.'? Вы хоть на секунду подумали , а артиллерия она тоже 'по дну реки' на ту строну переправишься? Все эти 'Смерчи' 'Грады', 'Ураганы', 'Мста -С' и 'Мста-Б' , 'Гвоздики' и 'Гиацинты'.? Вы реально настолько ебанутый в своей голове, что решили наступать без артиллерии? А роль и значение войскового ПВО по защите войск в наступлении от тактической авиации и БПЛА Вы тоже не поняли до сих пор? Вы 'Торы', 'Панцири' и 'Буки' тоже вплавь пошлёте или по дну реки? Или не или наступающие силы не только без артиллерии оставить, но ещё и без ПВО? КАКИМ НУЖНО БЫТЬ ТУПЫМ, ЧТОБЫ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТИХ ПРОСТЕЙШИХ ВЕЩЕЙ!!!

Это к вам нужно применять эту реплику и с ебанутостью тоже. Вы не учитываете реалий ТВД, так же как и тот, кто планировал начало и развитие в марте. Вы стоите друг друга. Вся ваша артиллерия нужна для использования с фронта, а не в рейде. В рейде нужна скорость. Вы тезис про мост 1300м длиной за 3 часа мимо ушей пропустили? Кстати, Оса АКМ плавающая.Я уже писал о потолке вашего понимания, повторяться не буду.
Вы, хоть знаете какой реально срок прохождения развединформации с Орланов до вылета авиации? Так вот я вам скажу 5 часов! За эти 5 часов рейдовые группы будут уже в 300 км от места обнаружения - ищи ветра в поле. И вся вот та трихомудия, о которой вы так печётесь и нах не будет нужна. А почему? Да потому, что на этом ТВД оборона ниточная и не имеет оперативной глубины. А вы считаете, что там глубоко эшелонированная оборона на 300 км. Нах Буки, если есть авиационное обеспечение. Вы, хоть, этот термин понимаете? Простейшие вещи оставьте себе, коль до понимания "сложных" не доросли.
gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

На ЭВМ моделировать нет смысла, поскольку 1,5 бригады никто выставлять не будет.
На эвм моделируют вплоть до боя отделения по захвату сарая. Вручную симуляции просчитывать это ж десятки вычислителей нужны. Даже 1:1
Или там на вероятностях было в вашем случае?

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

Вы, хоть знаете какой реально срок прохождения развединформации с Орланов до вылета авиации? Так вот я вам скажу 5 часов!
Фига се...

5Н87 МБК
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 30 июн 2022, 20:13

Сообщение 5Н87 МБК » .

Изначально написано gjnjv:
На эвм моделируют вплоть до боя отделения по захвату сарая. Вручную симуляции просчитывать это ж десятки вычислителей нужны. Даже 1:1
Или там на вероятностях было в вашем случае?

Всё намного проще и тривиальнее. В решении задач ПВО используется не так уж много переменных параметров. Но самое главное, решение должно обеспечить 100% результат. По варианту операции предусматривался подъем Б-52 с передовых баз в Англии в тот момент, когда до рубежа пуска КР от основной группы Б-52 с баз на территории США оставалось столько же подлётного времени, как и для взлетевших с баз в Англии. Скорость у них крейсерская 800 км/ч. Планировалось выведение в данный район скоростных перехватчиков с территории СССР с задачей уничтожить эти силы до достижения ими рубежа пуска КР.

gjnjv
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 14 июн 2023, 08:17

Сообщение gjnjv » .

В решении задач ПВО используется не так уж много переменных параметров.
Это раньше. Сейчас моделирование, и эта не самая сложная задача.
Но самое главное, решение должно обеспечить 100% результат.
99.99% ещё можно... но вот 100 - фантастика) Если только сфероконные участники.
По варианту операции предусматривался подъем Б-52 с передовых баз в Англии в тот момент, когда до рубежа пуска КР от основной группы Б-52 с баз на территории США оставалось столько же подлётного времени, как и для взлетевших с баз в Англии. Скорость у них крейсерская 800 км/ч. Планировалось выведение в данный район скоростных перехватчиков с территории СССР с задачей уничтожить эти силы до достижения ими рубежа пуска КР.
Так это система нескольких диффуров. Как отказы, погоду и прочие и факапы учитывали?
Вяз
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7526
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Это к вам нужно применять эту реплику и с ебанутостью тоже. Вы не учитываете реалий ТВД, так же как и тот, кто планировал начало и развитие в марте. Вы стоите друг друга. Вся ваша артиллерия нужна для использования с фронта, а не в рейде. В рейде нужна скорость. Я уже писал о потолке вашего понимания, повторяться не буду.
Заканчивайте нести херню. Никакое наступление без применения артиллерии невозможно. Вся ваша «скорость» упрется в в речку шириной в 10 метров или самое обычное минное поле прикрытое вражеской артиллерией. А ваши инженерные машины способные решить эти задачи и артиллерия отсутствует. «Гений стратегии» плюнул на них. Машины медицинских служб тоже отсутствуют. Раненых будете на обочинах дорог оставлять или достреливать? Танки с одним БК в 40 снарядов будут наступать на сотни км ? Вы реально идиот не способный проанализировать простейшие вещи.
Кстати, Оса АКМ плавающая
Назовите мне части и подразделения ПВО танковых дивизий и армий Российской Федерации на вооружении которых стоит ЗРК «Оса»? Например в 1-й танковой армии в дивизиях все полки ПВО вооружены «Торами» и «Букам» . Вы что, когда верстали свою «стратегию» даже не погуглили чем оснащены по штату части которые Вы на «500 км. без тыловых колон» в бой решили бросить? Даже на это ума не хватило?
Вы, хоть знаете какой реально срок прохождения развединформации с Орланов до вылета авиации? Так вот я вам скажу 5 часов! За эти 5 часов рейдовые группы будут уже в 300 км от места обнаружения - ищи ветра в поле.
Объём вашего бреда переходит уже все мыслимые масштабы. ЧТО ВЫ НЕСЁТЕ! ОЧНИТЕСЬ! Какие «300 километров за пять часов»? Вы что, рехнулось ? Какого ещё «ветра в поле» искать надо? Это вы про походную колону танкового полка? Вы представляете ЧТО ЭТО
ТАКОЕ?
И вся вот та трихомудия, о которой вы так печётесь и нах не будет нужна.
1. Артиллерийская поддержка наступающих частей не нужна?
2. Прикрытие колон наступающих войск силами ПВО не нужно?
3. Подвоз боеприпасов в части ведущие наступление не нужно?
4. Обеспечение личного состава наступающих частей продовольствием не нужно?
5. Медицинское обеспечение частей находящихся в наступлении не нужно?
6. Инженерно-саперное обеспечение наступающих войск тоже не нужно?
7. Ремонтно-эвакуационное обеспечение наступающих частей не нужно?
8. Силы и средства РЭБ для наступающих частей тоже не нужны?
Что ещё Вам «не нужно» для наступления? Что ещё у вас стало «трахомудией»?
Да потому, что на этом ТВД оборона ниточная и не имеет оперативной глубины.
На каком из направлений Вы видите такую оборону у ВСУ? Просто назовите это волшебное направление.где оборона ВСУ «ниточная»
Нах Буки, если есть авиационное обеспечение. Вы, хоть, этот термин понимаете?
Мимо вас прошло какие цели сейчас массово сбивают ЗРК на поле боя? Вы реально настолько тупы, что предлагаете авиации сбивать ОТР, снаряды РСЗО и всякого рода разведывательные БПЛА? Даже в обороне авиация не может эти задачи выполнять, а Вы предлагаете ей это в наступлении на 500 км. делать. «Буки нах не нужны»!
Простейшие вещи оставьте себе, коль до понимания "сложных" не доросли
Да уж, до уровня вашего «понимания» я думаю совсем не многие могут дойти. Толко наркоманы, люди с демкнцией и клинические идиоты.
Фига се.. .
#546
Я думаю, что Вы уже поняли всю «ценность» того, что рождает мозг этого человека. И про «пять часов» это из той же оперы. Этому существу не хватает ума даже самому себе не противоречить. У него ОДНОВРЕМЕННО скорость реакции авиации - пять часов и тут же он же предлагаете выкинуть войсковое ПВО и все переложить на «воздушное прикрытие». Дебил!

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11988
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Изначально написано Фичный Чел:

Нет. Для точного применения арты не обязательно иметь наблюдателя из штата батареи. А с другой стороны, наличие офицера с батареии на НП никак не гарантирует поражения цели по многим причинам.

Ну, меня там не было, во времена ВОВ, но в литературе указывается именно такой способ. Теоретически, если хорошая связь и артиллерист с пехотинцем говорят на одном языке и в состоянии быстро друг другу передавать информацию, то нахождение артиллериста на пехотном КНП не обязательно. Но в реальности уровень подготовки пехотинцев оставлял желать лучшего, равно, как и качество связи было далеко не всегда отличным. Поэтому применялась такая связка, где офицеры от всех участвующих родов войск находились на одном КНП - пехотный, артиллерийский, танковый командиры, при необходимости - и авианаводчик также. В войну физически это обычно был танк командира танковой роты, после войны - БТР командира мотострелковой роты.
С чем именно проблемы?

Со знанием методики стрельбы.
Не могу сказать количественно, насколько распространенная проблема, но по отзывам участников проблема есть. Связана она как с поступлением большого числа разнообразных артисистем и боеприпасов к ним, на которые нет литературы, так и с созданием новых и нештатных артиллерийских формирований, где мал процент кадровых артиллеристов, да и вообще технически образованных людей. В результате уровень подготовки получается низкий.
Не хочу говорить того, чего не знаю лично. Но то, что знаю - не радует. В том году передал нуждающимся более полусотни таблиц стрельб, руководств службы, руководств по среднему ремонту, наставлений по боевому применению, задачников и пр. из того, что было в личном пользовании и что смог достать. Но не знаю, дало ли это какой-то эффект.
Какие проблемы Вы у них видите?

Судя по тем кадрам, что видел - большой временной и пространственный разрыв между артподготовкой и наступающими частями. Когда штурмовые группы идут в наступление - не видно никакой работы артиллерии, их поддерживающей. Или она уже отстрелялась, или и не было артподготовки, но никаких 200..400 м от разрывов не наблюдается от слова совсем.
Как итог - колонна за тралом на минном поле попадает под ПТРК и артиллерию, с закономерным результатом.
Изначально написано Вяз:

Поскольку в условиях широкомасштабной войны с высокотехнологичным противником предполагается самое активное тактического ядерного оружия...А можно просто по телефону прямо завтра отдать приказ двум из десяти бригад ОТРК "Искандер" нанести удар ТЯО по скоплениям сил ВСУ по всей рУкраины,а арт дивизионам мотострелковых дивизий нанести удар ТЯО в полосе прорыва своих дивизий.Успешность наступления РА согласно ДЕЙСТВУЮЩИМ БОЕВЫМ УСТАВАМ будет 100% гарантирована,очень быстрая и абсолютно сокрушительная.

Во-первых, смотрим концепцию применения ЯО, действующую.
Указ Президента РФ от 02.06.2020 (за 2 года до СВО):
http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562
5. Российская Федерация рассматривает ядерное оружие исключительно как средство сдерживания, применение которого является крайней и вынужденной мерой, и предпринимает все необходимые усилия для уменьшения ядерной угрозы и недопущения обострения межгосударственных отношений, способного спровоцировать военные конфликты, в том числе ядерные.
17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
18. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Т.е. "Искандеры" и "Мсты-С" с ТЯО не могут быть задействованы для решения тактических задач в ходе военного конфликта. НИКАКИХ. ТОЧКА.
Ядерное оружие - это крайняя мера. ПОСЛЕДНЯЯ.
Во-вторых, теоретически, исходя из концепций 1980-х. Говоря о ТЯО, обычно моделировали 2 случая - 1 кт и воздушный подрыв в 150 м над землей и 100 кт и воздушный подрыв в 250 м над землей. Т.е. ствольная артиллерия и ОТРК. ОТРК не входили в круг интересов, поэтому могу говорить лишь об 1 кт (152/155-мм).
Так вот, по памяти, 1 кт - это 1 км радиус поражения типовых целей (пехота в БТР или открытых полевых сооружениях, залегшая пехота). Есть некоторая разница между ВУВ, радиацией и светом, но грубо - 1 км от 1 кт. На дистанции 2 км даже стоящий пехотинец уже не получает критических поражений (кроме ночных условий). Экипажи танков в укрытиях, укрытая в блиндажах пехота - 500 м радиус.
Типовая цель для 1 кт - это РОП или наступающий ТБ. При этом в случае современных танков, имеющих ПРЗ (от Т-72 и новее), выводится из стоя лишь около 40% танков из батальона - остальные могут продолжать выполнять задачи в течение не менее 8 часов.
Т.е. ТЯО имеет ограниченные боевые возможности, и количество уничтоженной техники и личного состава для 152-мм ядерного снаряда расчетно составляет один-два десятка бронемашин и до 100 человек личного состава противника. При точном поражении типовой цели.
Альтернативы. Радиус 1 км - это 314 га площадь поражения. Залп ТОС-1А (24 термобара 220-мм) - 4 га площадь поражения. Да, при неуправляемых ракетах КПД ниже, но если будут корректируемые - то будет хорошо.
Т.е. аналогичное 1 кт ТЯО действие на пехоту в полевых сооружениях и легкую бронетехнику дает 78 полных залпов ТОСов. 8 огнеметных батальнов.
Да, это много, да, дальность невелика, но это рабочая альтернатива ТЯО при прорыве долговременной обороны.
Однако в операции "Багратион" танки наступали и через болота (непроходимые для танков).

Для этой цели колонные пути на оккупированной немцами территории были подготовлены и замаскированы заранее, партизанами, по плану Ставки. Насколько мне известно.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11988
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Возвращаясь к исходному вопросу (почему артиллерия в наступлении не применяется классическим образом), ответы:
1. Недостаточная квалификация комсостава (5Н87 МБК, mangyst);
2. Недостаток артиллерии, запрет на применения ТЯО (Вяз);
3. Трудность скрытного сосредоточения требуемых масс артиллерии (gjnjv).
4. Затруднились с ответом (Фичный Чел).
Учитывая, что даже небольшого артсоспровождения наступающих частей не наблюдается в момент атаки (заградительный огонь по посадкам ведут БМП и БТРы, но не артиллерия), наиболее вероятен 1-й вариант.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

smith_SVP писал(а): Со знанием методики стрельбы.
Нет такого понятия.
smith_SVP писал(а): Ну, меня там не было, во времена ВОВ, но в литературе указывается именно такой способ
Литература это одно, но на практике невозможно чисто физически иметь в каждом подразделении не переднем крае офицера артиллериста.
Задача подразделения сводится к обеспечению связи и вразумительном докладу о том где ложатся разрывы. Поправки и остальные расчёты сделают уже сами пушкари.
Если подразделение не состоянии даже свою жопу на местности сориентировать, если нормально не может доложить где разрывы, то арта никак не поможет.
smith_SVP писал(а): Связана она как с поступлением большого числа разнообразных артисистем и боеприпасов к ним, на которые нет литературы,
Если поступили непонятно какие снаряды, к которым нет ТС, то это большие вопросы к ВПК, а не подразделениям, которые на ходу вынуждены искать нужные поправки.
smith_SVP писал(а): так и с созданием новых и нештатных артиллерийских формирований, где мал процент кадровых артиллеристов, да и вообще технически образованных людей. В результате уровень подготовки получается низкий.
Не выдумывайте. Артсистема слишком крупное оружие, что бы вот-так вот быть объединённой во внештаные сборища.
То, что скомплектованы и укомплектованы наспех, то это часто и густо на войне. Но для обучения ЛС достаточно 2-3 недели, ну месяц.
smith_SVP писал(а): В том году передал нуждающимся более полусотни таблиц стрельб, руководств службы, руководств по среднему ремонту, наставлений по боевому применению, задачников и пр. из того, что было в личном пользовании и что смог достать. Но не знаю, дало ли это какой-то эффект.
Если вы думаете, что не хватает ТС для штатных БК, то вы глубоко заблуждаетесь. Точно также как руководства по ремонту никак не помогут тем, кто первый раз видит пушку, и ничего не дадут нового ремонтным подразделениям, которые и обязаны заниматься ремонтом.
smith_SVP писал(а): 4. Затруднились с ответом (Фичный Чел)
Ни сколько. Я просто задал наводящие вопросы, что бы показать, насколько вы далеки от реальности.

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость