Заряжание пушки

vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Хотел узнать у знающих людей какое заряжание пушки лучше: когда гильза или когда ее нет а вставляют что то, напоминающее пакет, вроде раньше картузом звали.
Вот смотрел, наша гаубица заряжается снарядом, а потом вставляется большая гильза а вот эта три семерки гаубица, там типа как туалетная бумага рулоны такие. А что лучше и как это влияет на выстрел?
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

1. Оно и сейчас зовётся картузом.
2. Гильза в принципе лучше, но много дороже и тяжелее.
3. При прочих равных никак не влияет, вот только с картузом много сложнее обеспечить нормальную обтюрацию, особенно с клиновым затвором.
Посмотрел, да, три топора имеет картузное заряжание и поршневой затвор с обтюратором де Банжа. Это значит, что кроме снаряда и картуза (картузов), необходимы ещё и запальные трубки, кроме того, обтюратор де Банжа требует постоянного обслуживания, во всяком случае хлопать затвором надо постоянно.
Поршневой затвор хлопотен для больших углов заряжания. На трёх топорах привод гидравлический, интересно от чего насос работает. Клиновый проще привязать к откату.
И да, не совсем понятно, как с картузом обеспечиваются переменные заряды. В гильзу они просто кладутся (вынимаются).
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

P.S. картузы хлопотнее возить и хранить, необходимы специально обученные чехлы. Экономическая выгода становится существенно меньше.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Я вообще не понимаю что это за порох такой что выглядит как рулон туалетной бумаги. И как он обеспечивает давление?
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано vittpitt:
Я вообще не понимаю что это за порох такой что выглядит как рулон туалетной бумаги. И как он обеспечивает давление?

Как рулон туалетной бумаги выглядит оболочка картуза. Раньше ее шили из шелка, сейчас ХЗ. Порох там внутри.
TTX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано vittpitt:
три семерки гаубица, там типа как туалетная бумага рулоны такие. А что лучше и как это влияет на выстрел?

Это не рулоны, а сгораемые контейнеры (т.н. модули) из целлулоида, наполненные порохом.
Такие же модули только коричневого цвета имеет наше орудие 2А88, устанавливаемое на САУ "Коалиция-СВ". Использование модульного заряжания позволяет полностью автоматизировать стрельбу с переменным метательным зарядом из орудия САУ
Изображение
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано TTX:

Это не рулоны, а сгораемые контейнеры (т.н. модули) из целлулоида, наполненные порохом.
Такие же модули только коричневого цвета имеет наше орудие 2А88, устанавливаемое на САУ "Коалиция-СВ". Использование модульного заряжания позволяет полностью автоматизировать стрельбу с переменным метательным зарядом из орудия САУ

В описании трёх топоров написано про картузы, а вот автоматизацию заряжания, для буксируемого орудия, я представляю себе с большим трудом.
TTX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

В буксируемой М777 используется модульное заряжание для унификации с орудиями САУ M109A6 Paladin, а также её немецких, норвежских и южнокорейских клонов.
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано TTX:
В буксируемой М777 используется модульное заряжание для совместимости с орудиями САУ M109A6 Paladin, а также её немецких, норвежских и южнокорейских клонов.

Об этом же подумал. Но в чем собственно разница между картузом и модулем, при ручном то заряжании. Один хрен, танцы с обтюрацией.
Подумалось, а на Коалиции, чем казну затыкают? У танковых пушек со сгораемыми гильзами для этого поддон есть.
TTX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

На затворе установлен специальный обтюратор.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Мне кажется что гильза делает ствол более долговечным а сгорание в стволе это порча ствола
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано TTX:
На затворе установлен специальный обтюратор.

А что он из себя представляет? Классический де Банж, с грибовидным стержнем, я представляю. Медную чашку, забыл, как правильно эту конструкцию зовут, тоже. Что там еще можно придумать?
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано vittpitt:
Мне кажется что гильза делает ствол более долговечным а сгорание в стволе это порча ствола

В каморе, наверное Вы хотели сказать. Канал ствола гильза не защищает. Отчасти да, одним из признаков износа орудия является удлинение каморы. Но все же, основное преимущество гильзового заряжания, это упрощение обтюрации, простота обеспечения герметичности заряда и уменьшение количества компонентов выстрела. Даже у раздельно-гильзового выстрела, с переменными зарядами, хотя бы капсюль уже всобачен в гильзу.
TTX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Изначально написано Grossvater:
А что он из себя представляет?
Пластический обтюратор Банжа.

vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

даже трудно представить
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано TTX:
Пластический обтюратор Банжа.

Т.е. затвор поршневой? Ну тогда понятно.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Ну вот орудие 777 на какой износ ствола расчитано?
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 55896
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

В современной войне это не имеет значения. Орудие будет уничтожено гораздо раньше. Тем более такое как 777 - опутанное шлангами и заправленное десятками литров легковоспламеняющейся жидкости.
На ютубе полно роликов как после близкого взрыва - пушка 777 начинает гореть как костер. В общем - ресурс ствола - это последнее о чем нужно спрашивать. Ну а так ресурс ствола у арторудий - от 2000 выстрелов и до 12 000 выстрелов. У 90% орудий 5-6 тысяч выстрелов. У минометов тоже 10-12 тысяч выстрелов.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Как это не имеет значения? Сменили ствол и опять пушка готова к работе, а так что, выбрасывать все на металолом?
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

vittpitt: камрад, мы просим уточнить, по какую сторону мушки Вы в СВО? И для какого орудия нужно подобрать заряд? А то мы щаз порекомендуем для Д-30, а у Вас "Цезарь" или "Три топора"! :)
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

А кто это "мы"? Или вы уже как царь Николай II стали? Мы вот обсуждали тему с автором, и вопросов такого рода не возникало, а вы решили, что "наведете порядок"....
Мы не обсуждаем секретную информацию, не планируем вести наступательные или оборонительные бои, просто говорим об артилерии. Это тема тут такая. Мы по теме и разговариваем, без ваших попыток внести раздор.
Grossvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 15:22

Сообщение Grossvater » .

Изначально написано vittpitt:
Ну вот орудие 777 на какой износ ствола расчитано?

В тырнете пишут про 2650 выстрелов. Скорее всего это про полные заряды.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Это очень мало 2500 выстрелов. Даже во время войны пушки настреливали минимум 7000 выстрелов, хотя может быть вы и правы, сейчас качество металла ужасное.
Вот в Америке любое изделие из стали ржавеет, даже если это и нержавейка. Как то мне отец прислал штангель циркуль из советской нержавейки 70-ых годов, так он и сейчас не ржавеет. Станок токарный 1933 года я купил, так то же сталь не ржавеет а все что сейчас это неделя и все, никакой никель не помогает.
Особенно все с Германии подозрительное такое, а эти три семерки все в Германии сделаны.
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

vittpitt: Мы, это не только Николай вторый, но и коллективный френдоразум! Заодно, пожалуйста, подскажите, откуда и куда струлять собрались, мы навеску подскажем!
------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.
vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

Ни о каком коллективном "друго-разуме" я не слышал, а такого рода вещи обычно вытворяют люди, у которых начинаются первые симптомы недружественнй связи с собственной головой. Я конечно, не знаю как вам помочь в лечении этого начинающего недуга, но поверте, это первый аргумент что зарождается неадекватность.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 18583
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

vittpitt писал(а): Это очень мало 2500 выстрелов. Даже во время войны пушки настреливали минимум 7000 выстрелов, хотя может быть вы и правы, сейчас качество металла ужасное.
Это кто Вам сказал такую глупость?

vittpitt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 07:10

Сообщение vittpitt » .

И какую же глупость?
ZND
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 01:12

Сообщение ZND » .

с увеличением износа канала ствола пушка стрелять будет, но только в "ту сторону". так же как винтовка с расстрелянным стволом.
про гильзы (на примере танковых пушек - с других не стрелял): до 115 мм включительно на танковых пушках идет унитарное (гильзовое) заряжание, 125 мм - раздельное. снаряд и метательный заряд в картонной упаковке с несгораемым металлическим поддоном. в поддоне - капсюльная втулка. после выстрела затвор открывается и поддон вылетает в уловитель. затворы на ТП клиновые. унитарное заряжание - в ручную, раздельное - через механизм заряжание(автомат заряжания) - у кого что стоит.
живучесть ствола что-то около тысячи выстрелов, примерно. зависит от типа снаряда - скорости разные. при износе канала ствола, ствол меняется. пушки 115 мм и 125 мм - гладкоствольные. 100 мм (т54,т55)-нарезные.
насколько хватает 1000 выстрелов -посчитать нетрудно.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 18583
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

ZND писал(а): живучесть ствола что-то около тысячи выстрелов, примерно. зависит от типа снаряда - скорости разные. при износе канала ствола, ствол меняется. пушки 115 мм и 125 мм - гладкоствольные. 100 мм (т54,т55)-нарезные.
насколько хватает 1000 выстрелов -посчитать нетрудно.
Ну тут вопрос на сколько хватит самого танка в боевых условиях 🙄
vittpitt писал(а): Ну и где глупость то?
7500 это овердофига... тут или снарядов не хватит или пушку накроют в боевых условиях. Единственно, пушки сейчас мощные и ресурс может пригодиться для стрельбы на полных зарядах.
ZND
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 01:12

Сообщение ZND » .

на сколько хватит самого танка
Об этом и речь
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость