Лепажа стволы боевые

[eddie_C96]

Форэ-Лепаж, он же Мервин Халберт, он же Хопкинс Аллен.
Покет модел, 2 тип, предположительно коммерческий для России (во Франции в каталогах Лепажа он не засветился)

[PAVLOV]

Просто прелесть!

[Sacor]

Как всем хочется, чтобы было "для России".
"Россия" здесь совершенно не причём.
Так что, для местных макронов и иных врагов России делалось.

[eddie_C96]

Изначально написано Sacor:
Как всем хочется, чтобы было "для России".
"Россия" здесь совершенно не причём.
Так что, для местных макронов и иных врагов России делалось.

Мне как раз пофиг - имеются хоть какие-то подтверждения продаж армейских Мервинов Лепажем во Франции?
В России Мервин засветился, как минимум, при испытаниях для Галлана

[eddie_C96]

Изначально написано eddie_C96:
Мне как раз пофиг - имеются хоть какие-то подтверждения продаж армейских Мервинов Лепажем во Франции?

равно как и каких либо других армейских револьверов в этот период (помимо люксовых вариантов М1873 и М1874)

[Sacor]

Изначально написано eddie_C96:

Мне как раз пофиг - имеются хоть какие-то подтверждения продаж армейских Мервинов Лепажем во Франции?
В России Мервин засветился, как минимум, при испытаниях для Галлана

При каких испытаниях, для каких Галанов?
Не было такого.

[Sacor]

Изначально написано eddie_C96:

равно как и каких либо других армейских револьверов в этот период (помимо люксовых вариантов М1873 и М1874)

Это Вам к лягушатникам, у нас оборот оружия во франции никому не интересен. И подобной аналитики никто не ведёт.

[eddie_C96]

Изначально написано Sacor:
При каких испытаниях, для каких Галанов?
Не было такого.

Последних, в 1882. Вернусь из командировки - посмотрю. кто это упоминает, по-моему Пинк

[Sacor]

Изначально написано eddie_C96:

Последних, в 1882. Вернусь из командировки - посмотрю. кто это упоминает, по-моему Пинк

Какие Галаны в 1882 г.? с 1880 г. Смит 3го образца уже един для армии и флота.

[lisasever]

Изначально написано eddie_C96:
Форэ-Лепаж, он же Мервин Халберт, он же Хопкинс Аллен.
Покет модел, 2 тип, предположительно коммерческий для России (во Франции в каталогах Лепажа он не засветился)

Добрый день.
Про Мервин Халберт и Россию.
Частным порядком появлялись у русских офицеров револьверы и других американских производителей. Так, тому же великому князю Константину Николаевичу был преподнесен привезенный из Америки памятный 4,2-линейный револьвер 'Мервин-Халберт' производства компании 'Хопкинс энд Ален'. Такие револьверы в более простом оформлении продавались офицерам в Санкт-Петербурге в 'Центральном депо оружия Эд. Венига'.
https://sitekid.ru/izobreteniy...96wwu3916088879

[ГрозаБ]

Если мне маразм не изменяет, одной из причин банкротства M&H было именно то, что российский агент кинул на бабки не расчитавшись за три партии револьверов. Что, впрочем, была обычная практика - половина часовщиков работавшиx с россией разорялись по этой же причине.

[eddie_C96]

Изначально написано lisasever:
Так, тому же великому князю Константину Николаевичу был преподнесен привезенный из Америки памятный 4,2-линейный револьвер 'Мервин-Халберт' производства компании 'Хопкинс энд Але

Если я правильно понимаю, он сейчас в Морском музее:
https://navalmuseum.ru/collection/weapon/strelok?id=2154

[Sacor]

Изначально написано ГрозаБ:
Если мне маразм не изменяет, одной из причин банкротства M&H было именно то, что российский агент кинул на бабки не расчитавшись за три партии револьверов. Что, впрочем, была обычная практика - половина часовщиков работавшиx с россией разорялись по этой же причине.

Олежа, какой агент? Пургу нести не нужно. Не закупала Россия это барахло. Так что ты давно в маразме.

[Sacor]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Про Мервин Халберт и Россию.
Частным порядком появлялись у русских офицеров револьверы и других американских производителей. Так, тому же великому князю Константину Николаевичу был преподнесен привезенный из Америки памятный 4,2-линейный револьвер 'Мервин-Халберт' производства компании 'Хопкинс энд Ален'. Такие револьверы в более простом оформлении продавались офицерам в Санкт-Петербурге в 'Центральном депо оружия Эд. Венига'.
https://sitekid.ru/izobreteniy...96wwu3916088879

В России можно было купить что угодно, но это "что угодно" не выпускалось специально для России, а было обычным следствием распространения продукции по всему миру. Офицер / неофицер пошёл в магаз и купил. Нет в магазе или далеко до него, заказал по почте и купил.
Этого добра продавалось очень немного, по большей части спрос был на самые дешёвые модели, офицеры в своей массе покупали оружие утверждённого образца, так было до начала ХХ в.

[ГрозаБ]

Немножко не так. Во первых это был один из самых продвинутых и качественных револьверов своего времени. Во вторых да, он продавался в россию частным образом и в больших количествах и именно кидок российского агента не расплатившегося за три партии револьверов стал одной из причин банкротства, что описано в любой книге посвящённый этим револьверам. В третьих "дешёвая стрелялка" типа Хопкис-Ален, Айвер Джонсон, Харрингтон-Ричардсон и т.д. в России, да и в Европе в целом, стоила весьма не дёшево, в разы дороже бельгийских и немецких поделок. Потому что дешёвая по американским меркам - очень приличный и качественный револьвер по европейским. А уж М&Х были весьма не дешёвыми, та же ценовая категория, что и Кольт со Смитом

[Sacor]

Изначально написано ГрозаБ:
Немножко не так. Во первых это был один из самых продвинутых и качественных револьверов своего времени. Во вторых да, он продавался в россию частным образом и в больших количествах и именно кидок российского агента не расплатившегося за три партии револьверов стал одной из причин банкротства, что описано в любой книге посвящённый этим револьверам. В третьих "дешёвая стрелялка" типа Хопкис-Ален, Айвер Джонсон, Харрингтон-Ричардсон и т.д. в России, да и в Европе в целом, стоила весьма не дёшево, в разы дороже бельгийских и немецких поделок. Потому что дешёвая по американским меркам - очень приличный и качественный револьвер по европейским. А уж М&Х были весьма не дешёвыми, та же ценовая категория, что и Кольт со Смитом

В России эти револьверы спросом не пользовались и в количествах не продавались. Не надо байки про партии кораблями писать, сколько их в Россиии продали? 10 штук? 100 штук? Судя по известным количествам сохранившихся и анализу каталогов не более полутора сотен для покупателей в частном порядке. И то это число скорее всего завышено.
Так что про российские поставки враньё и байки. Всё это очень и очень малые цифири, не было в России такого спроса на револьверы как в США и российский рынок был абсолютно не интересен за исключением госконтракта. Коий получить было очень и очень сложно. Как Смита и Вессона бортанули в 1870-х за крысятничество, так с пиндосами больше дел не имели до 1-й мировой никаких.

[eddie_C96]

Изначально написано eddie_C96:
Последних, в 1882. Вернусь из командировки - посмотрю. кто это упоминает, по-моему Пинк

покойный Жерар Горохофф (со ссылкой на Арт Сборник, но без указания деталей) - Галан испытывался последний раз в 1882 вместе со МХ и СВ, выбор был сделан в пользу последнего

[ГрозаБ]

В России эти револьверы спросом не пользовались и в количествах не продавались. Не надо байки про партии кораблями писать, сколько их в Россиии продали? 10 штук? 100 штук? Судя по известным количествам сохранившихся и анализу каталогов не более полутора сотен для покупателей в частном порядке. И то это число скорее всего завышено.
Так что про российские поставки враньё и байки. Всё это очень и очень малые цифири, не было в России такого спроса на револьверы как в США и российский рынок был абсолютно не интересен за исключением госконтракта. Коий получить было очень и очень сложно. Как Смита и Вессона бортанули в 1870-х за крысятничество, так с пиндосами больше дел не имели до 1-й мировой никаких.

Насколько я помню, речь шла о трёx поставкаx в общей сложности около 9000 револьверов разныx моделей. И да, американское оружие в России пользовалось изрядным спросом несмотря на то, что стоили в полтора-два раза дороже европейского.

[eddie_C96]

Немного отвлечёмся от российской проблематики:

[eddie_C96]

На первый взгляд, на фото три Мервина, однако, при ближайшем рассмотрении:

[eddie_C96]

У нас в руках продукция компании Анитуа и Шарола.
Всё дело в специфике испанского законодательства - фирма, запатентовавшая изделие в Испании, но не воспользовавшаяся своей привилегией на патент для производства или продажи на местном рынке своих изделий, теряла право привилегии по истечении 4 лет, чем и воспользовались Анитуа и Шарола. Формально патент по-прежнему принадлежал американской фирме, но производилии его испанцы без лицензии. Характерно, что в 1884-1885гг Анитуа и Шарола судились, с переменным успехом, с фирмой ..."Орбеа Херманос" за право использования данной привилегии.

[Sacor]

Изначально написано ГрозаБ:

Насколько я помню, речь шла о трёx поставкаx в общей сложности около 9000 револьверов разныx моделей. И да, американское оружие в России пользовалось изрядным спросом несмотря на то, что стоили в полтора-два раза дороже европейского.

Олег, опять фантазируешь.
Спросом не пользовалось американское оружие - так как стоило дороже. Продавалось очень плохо. Пытались его рекламировать, но не особо это шло, а точнее вообще не шло. Большая часть проданного "американского" оружия было совсем не американским, а обычным бельгийским с клеймами под пиндостан. В "исследованиях" пиндосов полно фантазий и домыслов, с документами они работать не умеют и не могут, ориентироваться на эти источники глупо.
Российский рынок был никакущий, продаж было мало. Никто кроме кустарных дешёвых бельгийцев его особо не окучивал, так как рентабельности никакой. Всё ж отражено в российской доступной литературе конца XIX в.
Никаких 9000 револьверов в Россию не поступало, их в таком количестве никто не купил бы. \Куда их фирма дела на самом деле, вопрос к их историографам.

[Sacor]

Если говорить конкретно, о том что хотели МН, они хотели контракта, лезли к флотским. Оценить количество таких попавших револьверов в Россию косвенно можно - их 5 штук.
Они все целы и хранятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в Центральном военно-морском музее. ВСЕ в одном месте. Больше нет нигде. Не надо думать, что это какие-то серьёзные испытания. Это один из бесконечных вариантов предложений. Постоянно России предлагали, навязывали свои системы разные фирмы, передавали их на попробовать в небольших количествах, здесь похожая ситуация. Но у МН ничего не получилось и не могло получится, как и у кучи остальных.
Ну и если быть честным, то в российских музеях есть ещё 4 коммерческих маленьких револьверчика МН.

[ГрозаБ]

Года три назад меня попросили идентефицировать четыре копаныx револьвера. Все четыре нашли в Иркутской области. Один - Кольт 1877, три другиx М-X, два семизарядки 32го калибра, один самовзводный 38го. Так что были на гражданском рынке и в количестваx

[Sacor]

Изначально написано ГрозаБ:
Года три назад меня попросили идентефицировать четыре копаныx револьвера. Все четыре нашли в Иркутской области. Один - Кольт 1877, три другиx М-X, два семизарядки 32го калибра, один самовзводный 38го. Так что были на гражданском рынке и в количестваx

Не было. Контрабас 20 в. вплоть до 1930-х гг. во время хищнического расхищения пиндосами ресурсов Сибири сюда не относится. Они туда скинули до хрена старого хлама.