ДП vs все все все

Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

lisasever писал(а): Касаемо МГ уже не раз было упомянуто, что тактика боя строится вокруг пулемёта, что всё отделение работает на пулемётчика, все носят ленты, организуется пункт боепитания для снаряжения лент (у нас по наставлению, кстати, то же). И т.д..
Давайте перенесём немецкую систему организации на нашу сторону. Когда все работают на него пулемёт, всё носят диски и далее.
Как на в таком случае будет выглядеть ДП при всех тех же условиях?
В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком, всеми коробочками и причиндалами, и чувствовать королями против ДП.
Но в последней трети войны картина сильно поменялась и станковой пулемёт научились довольно быстро давить.
Поэтому немцам всё больше и больше приходилось использовать MG в качестве ручного, и бегать ножками, путаясь в лентах.
При этом пулемётом занимались в основном стрелок и его помогай, направлявший ленту, а остальному отделению пришлось в основном воевать личным оружием, а не таскать причиндалы для пулемёта.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Кстати, неумение отделения работать с пулеметом сохранилось у нас до сих пор.
Не болтай о том, о чём не имеешь представления.
Gorgul писал(а): Ты не прав.
И немцы не правы, и в ГАУ не правы. Одни вермахто-фетишисты с ганзы правы.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком, всеми коробочками и причиндалами, и чувствовать королями против ДП.
Это, станка в обычном пехотном отделении не было (как и во взводе), применялся только как ручник.
Но в последней трети войны картина сильно поменялась и станковой пулемёт научились довольно быстро давить.
Поэтому немцам всё больше и больше приходилось использовать MG в качестве ручного, и бегать ножками, путаясь в лентах.
При этом пулемётом занимались в основном стрелок и его помогай, направлявший ленту, а остальному отделению пришлось в основном воевать личным оружием, а не таскать причиндалы для пулемёта.
Не надо выдавать желаемое за действительное. :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Не болтай о том, о чём не имеешь представления.
Ну так приведи выжимку из устава, опровергни.
И немцы не правы, и в ГАУ не правы. Одни вермахто-фетишисты с ганзы правы.
Ты не первый, кто спутал историю с патриотизмом.

Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Ну так приведи выжимку из устава, опровергни.
"Пулемёт обычно обслуживается одни солдатом. Ему может оказывать помощь один из солдат подразделения".
Конкретный задачи, в т.ч. и по переноске БК ставит непосредственный командир.
Gorgul писал(а): Ты не первый, кто спутал историю с патриотизмом.
При чём тут патриотизм и история? Ты просто занимаешься демагогией.
Есть конкретная матчасть, есть проблемы этой матчасти, нравится тебе это или нет.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

"Пулемёт обычно обслуживается одни солдатом.
Какой пулемет? :)
Конкретный задачи, в т.ч. и по переноске БК ставит непосредственный командир.
Сержант, как правило, нихрена не ставит, ибо банально не знает и не умеет.Так было в Афгане, так было в Чечне, и так есть и сейчас.
В принципе ты подтвердил то что я уже говорил - в уставе работа с пулеметом не прописана. А значит с ним и работать не умеют.
Что и требовалось доказать.
Есть конкретная матчасть, есть проблемы этой матчасти, нравится тебе это или нет.
У любой матчасти есть проблемы. Вот только у ДП проблем куда больше.
Конечно были пулеметы хуже ДП (те же японы даже ЗБ-26 умудрились испортить), но МГ 34/42 уж точно к таким не относится.
Так что это еще вопрос, кто демагогией занимается.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Какой пулемет?
ПК-ПКМ.
Gorgul писал(а): Сержант, как правило, нихрена не ставит, ибо банально не знает и не умеет.
Куйни не сочиняй.
Если ты не в курсе, то сержанты, это командиры расчётов гаубиц и мновётов, а это куда как более сложная техника.
Gorgul писал(а): У любой матчасти есть проблемы. Вот только у ДП проблем куда больше.
Только к ДП не носят столько запчастей и на ДП не происходит раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

ПК-ПКМ.
А где сие прописано в уставе?
Куйни не сочиняй.
Если ты не в курсе, то сержанты, это командиры расчётов гаубиц и мновётов, а это куда как более сложная техника.
Вопрос не в сержантах а в том чему их учат. Судя по приведенной тобой цитате, пулеметному делу их не учат совершенно.
Только к ДП не носят столько запчастей и на ДП не происходит раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.
Там хватает одной глючной запчати - диска. Дабы он нихрена не работал. :)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): Только к ДП не носят столько запчастей
А сколько носят на ДП?
Фичный Чел писал(а): раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.
Уже регулярно?)
Ты походу живешь в каких то своих транных фантазиях
Фичный Чел писал(а): В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком
Ну вот опять ты показываешь свой уровень знаний темы)
В пехотном отделении не было станков
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано Михал Михалыч:
Ну в общем можно подвести предварительный итог)
ствол на мг не надо менять чаще чем на ДП как нам тут рассказывали сказки,а возможно даже и реже(пока нет данных по режиму ствола ДП)
расчет мг может взять больший БК чем расчет ДП
МГ может обеспечить лучшую плотность огня в критические моменты(влоть до выпуска непрерывным огнем ленты 250 патронов) ,а также требует меньше циклов перезарядки при использовании длинной ленты,в следствии этого лучше готов к немедленному открытию огня
Нет проблем по перегреву при длительной стрельбе(только замена ствола).
Замена ствола на МГ проще и быстрее.
Пока так.
Может кто то еще добавмт?0

Добавлю
На марше пулеметные роты МГ-34 являлись зенитным обеспечением
Также могли устанавливаться стационарно при необходимости
:)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:

Писал уже, повторю:
"ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, в....
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. ….
...один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Замечу, описан идеальный вариант, когда и патронов и дисков по штату.

Возможность смены ствола есть. Конечно с МГ не сравнимо, но есть. Мешкотное, конечно, но при сноровке его осилить можно. На ДТ у меня это получалось весьма ловко. Про ДП не скажу, на моём ММГ ствол его приварен. Но можно. И время на это найдётся. Даже меньше минуты. Не будем утрировать, что именно в этот момент нахлынет новая волна противника, а вести огонь не чем.
Сравниваю Ваши слова с текстом из книги «Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП» (1939).
«Питание патронами производится подносчиками патронов, выделенных для этого командиром отделения из состава отделения
Снаряжение магазинов организуется на патронном пункте или в укрытии вблизи пулемёта».
Изображение
Пункт питания есть, подносчики есть.
Почему немецкий стрелок-карабинщик может себе подвесить коробочку на 100 патронов, а наш стрелок сумку с тремя дисками нет. И так каждый стрелок по сумке или коробу. Равно как немецкий стрелок бежит с лентой, наш бежит с коробом или сумкой. Ни тот ни другой в этот время не стреляют. И руки заняты, и под ноги смотреть надо.
Возможный ответ — по штату нет столько дисков.
Ладно.
Согласно наставлению, ДП является основным автоматическим оружием отделения. Основным!
Вопрос — а что мне как сержанту (по факту в бытность старшина 2-й ст.) мешает обзавестись этими дисками? У нас в отделении было по 10 человек. Из них 6-7 так же будут нести по коробу или сумке. Чем мы хуже немцев?
Возможный ответ — а где ж ты их, умник, возьмёшь эти диски-то?
Мало того, что твои ухари не только диски теряют, а даже котелки с ложками. Так тебе ещё и дисков два десятка сверху дай.
Но свершилось чудо, какой-нить ветеран Халкин-Гола, Испании, финской, но уже на должности в верхах, прознал про моё желание и из личных запасов выдал 6х3 или 7х3, то есть 18 или 21 диск и сумки к ним.
Что я и имел ввиду, под словами, взять на вооружение немецкий подход в обеспечении пулемёта в отделении. Да, МГ-34, 42 отличные пулемёты. И это можно не обсуждать. Давайте сделаем для нашего пулемёта то же что немцы сделали для своего. Ведь основным оружием отделения и в наших НСД это пулемёт.
Боезапас есть? Есть, дисков завались. Пункт питания есть? Есть. Подносчики выделены.
Как тогда поведёт себя ДП-27?
Я не раз задумывался об этом. И аргументы уважаемых Михал Михатыча, Уланова, Gorgul про МГ, только укрепляли в осознанном.
Проблема не самом ДП. Ведь когда у Вас есть магазины, у Вас нет проблем.
По этому, сколько бы всего тут не говорили о моём любимом ДП-27 (а параллельно с ним РПК, он то же с магазинным питанием). Отношение к ним у меня не меняется.
Проблема в организации вокруг всего того, что касается ДП в отделении.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Ведь когда у Вас есть магазины, у Вас нет проблем
у вас есть проблемы с магазинами, для начала. прям вот в цитатах Уланова - в полный рост .
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

На ДТ у меня это получалось весьма ловко
ну да. ствол то холодный.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 12009
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Например, в 1931-1932 гг. ДП выпускался в комплектации с 20 и 12 магазинами, а на конец 1930-х в комплект входило уже только 6. Чего так? Дорого и/или много возить/хранить?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

lisasever
Не получится дать таскать диски личному составу, ибо лента стрелять не мешает, а если ты тащишь даже один диск - ты уже не стрелок.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано Gorgul:

А где сие прописано в уставе?

Это прописано в Наставлении.

Изначально написано Gorgul:

Вопрос не в сержантах а в том чему их учат. Судя по приведенной тобой цитате, пулеметному делу их не учат совершенно.

Хз в каком ты мирке живешь.
Кому положено, стреляют достаточно:
https://www.youtube.com/watch?v=GuqPlxVC3VU
https://www.youtube.com/watch?v=K7McOVRkULY
https://www.youtube.com/watch?v=cngf7S4reV0
https://www.youtube.com/watch?v=K7McOVRkULY
Изначально написано Gorgul:

Там хватает одной глючной запчати - диска. Дабы он нихрена не работал.

Глючность блина на ДП сильно преувеличена. Хотя если судить только выдержкам от Уланова, то ДП вообще не убивает.
Кстати, большинство современных магазинов для автоматов запросто выходят из строя при падении на бетон. И ничего воюют, да ещё как.

Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано Михал Михалыч:

А сколько носят на ДП?

Затворы точно не носят.

Изначально написано Михал Михалыч:

Уже регулярно?)
Ты походу живешь в каких то своих транных фантазиях?

Настолько регулярно, что даже напечатали. Но если ты отсталый и не в курсе, могу ещё раз тебя носом ткнуть.
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вот опять ты показываешь свой уровень знаний темы)
В пехотном отделении не было станков

Ты своими знания уже "бляснул", когда буровил про 500 выстрелов из одного ствола.
" отредактировано модератором "
И если ты не понимаешь разницу между "таскать отделением" и "иметь в каждом отделении" то тебе дорога в коррекционную школу, сам говорил, что ты там уже местный.


Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Кому положено, стреляют достаточно:
правда ? и там был хоть один пехотинец ? :)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): Затворы точно не носят.
так это только минус- и печально что ты этого не понимаешь)
Фичный Чел писал(а): Настолько регулярно, что даже напечатали. Но если ты отсталый и не в курсе, могу ещё раз тебя носом ткнуть.
Что напечатали?
Фичный Чел писал(а): Ты своими знания уже "бляснул", когда буровил про 500 выстрелов из одного ствола.
Поэтому уж твоя бы корова бы явно не песдела.
У тебя памяит обпуляется чтоли?
500 до замены вполне себе нормальный настрел
Фичный Чел писал(а): И если ты не понимаешь разницу между "таскать отделением" и "иметь в каждом отделении" то тебе дорога в коррекционную школу, сам говорил, что ты там уже местный.
Как можно "таскать" то что не имеешь?))
Ты себя хорошо чуствуешь? а то несешь каккую то околесицу
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано lisasever:

Возможность смены ствола есть. ... И время на это найдётся. Даже меньше минуты. ...
Сравниваю Ваши слова с текстом из книги «Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП» (1939).
«Питание патронами производится подносчиками патронов, выделенных для этого командиром отделения из состава отделения
Снаряжение магазинов организуется на патронном пункте или в укрытии вблизи пулемёта».
Пункт питания есть, подносчики есть.
Почему немецкий стрелок-карабинщик может себе подвесить коробочку на 100 патронов, а наш стрелок сумку с тремя дисками нет. И так каждый стрелок по сумке или коробу. Равно как немецкий стрелок бежит с лентой, наш бежит с коробом или сумкой. Ни тот ни другой в этот время не стреляют. И руки заняты, и под ноги смотреть надо.
Возможный ответ — по штату нет столько дисков. ...
Проблема в организации вокруг всего того, что касается ДП в отделении.

Да, возможный ответ в наличии дисков - диск оказался в чем-то дороже и уязвимее ленты. Хотя надо понимать, что наша хилая промышленность могла и металлическую ленту сделать дефицитом, Максимку-то брезентовой кормили до последнего и ДС с СГ тоже хотели ею же питать, хотя прекрасно понимали, что металлической лучше. Второй ответ в перегреве возвратной пружины под стволом при интенсивной стрельбе. И это в ВОВ быстро вылезло, так как никакие реальные и придуманные нынешними форумными завсягдатаями проблемы с дисками не помешали резко повысить интенсивность стрельбы ДП в боях. Ну, и в третьих у нас всегда больше проблем с организацией работы пулеметов было в ВОВ. От этого не уйти. Как и от того, что МГ, особенно 42-й более поздние изделия и уже в силу этого должны быть хоть в чем-то лучше ДП. Ну и любителям МГ и противникам ДП следует также для баланса поискать все же недостатки МГ и достоинства ДП, не позволявшим первым выигрывать всухую, а вторым сливать в чистую. Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов. :)

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Это прописано в Наставлении.
Разницу между наставлением и уставом разумеешь?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов.
Ты удивишься, но так и сделали - РП-46 стал даже тяжелее МГ :)
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

то Фичный Чел - еще раз мат в разделе - вместо предупреждения будет бан.
я вас уже предупреждал.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ты себя хорошо чуствуешь? а то несешь каккую то околесицу
Патриотизм головной мышцы - резкое обострение. :)
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Ты удивишься, но так и сделали - РП-46 стал даже тяжелее МГ :)
Только забыли его в каждое отделение прописать. И что-то мне подсказывает, что масса РП-46 не достоинство, а недостаток. Иначе куда эту массу растеряли в ПК и ПКМ?! Так что в ваших же интересах не скатываться в демагогию. А то придётся потом на троих только соображать в такой славной флудерской теме. :)

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

масса РП-46 не достоинство, а недостаток.
Видать, пытались избавится от другого недостатка..как могли :P
Иначе куда эту массу растеряли в ПК и ПКМ?
Народ хлипкий пошел, не те уже богатыри :(
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Разницу между наставлением и уставом разумеешь?
Ты можешь с таким же успехом удивиться, почему в уставе не описана разборка и чистка пулемёта.

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

John Fisher писал(а): Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов.
Но тут вот какая загогулина получается
Вес ДП с БК(6 дисков) 26 кг
а вес МГ с коробкой на 300 22 кг
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Михал Михалыч писал(а): так это только минус- и печально что ты этого не понимаешь)
Ты наверное и запасной движок в машине возишь и считаешь это правильным?
Михал Михалыч писал(а): Что напечатали?
То, что MG42 страдает от затяжного выстрела.
Михал Михалыч писал(а): У тебя памяит обпуляется чтоли?
500 до замены вполне себе нормальный настрел
да если одиночными стрелять, так вообще менять не надо. Или ты не про пулемёт говорил?
Михал Михалыч писал(а): Как можно "таскать" то что не имеешь?))
Ты сегодня особенный тормоз.
Или ты хочешь сказать, что если станкач это ротный пулемёт, то его тащила вся рота?
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:
Видать, пытались избавится от другого недостатка..как могли
Неужели станкачи Максимка и Горюн в роте не переплевывали по огневой производительности МГ на сошке? А ведь РП-46 именно на замену станкачам в роте шёл. :)

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость