ДП vs все все все

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

С какого хрена, я должен подтверждать ваши выдумки? Вы придумали вы и подтверждайте

С такого, что вы своими стали мало радовать! А мы послушаем, раскрыв рты.

[Gorgul]

Создатели лучшего пулемета всех времен и народов не дадут сбрехать.

Где и кто это утверждал?

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

В ТЕ времена, когда Финляндия получила халявные ДП, она еще ни чей союзницей не была. В те времена как раз СССР в десны с немцами...
Да и МГ не под финский патрон (там, смею напомнить, на вооружении - мосинский.)

А чО она потом за три года войны-продолжения от "плохих" ДП не избавилась? Уж за полтора года наших с немцами в десны финны должны были узнать всю страшную правду о ДП. Да и с патронами бы немцы помогли верным союзникам. Отсыпали бы по братски от своих запасов. А не смогли бы отсыпать, так для верных помощников-финнов сделать МГ под мосинский патрон для третьего рейха задачка на раз-два и вопрос чести для любого немецкого инженера!

[Gorgul]

John Fisher

Да ты тут тролить пытаешься...ну вперед

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Да ты тут тролить пытаешься...ну вперед

С кем поведешься, от тех и наберешься.

[нв90]

Изначально написано Gorgul:

Как не странно, но у нас на испытаниях Г41 показала лучшую надежность чем СВТ...не сильно - но лучшую (вот наверное немцы то удивились бы, кабы узнали ).
Другое дело что основной процент задержек у нее из за пыли...а пыль в армии везде.

И при замораживании г41 тоже выдало много задержек. Кстати, прчему-то при смазанных и запыленных деталях г41 выдала всего 1(одну) задержку

[Parabellum]

А чО она потом за три года войны-продолжения от "плохих" ДП не избавилась? Уж за полтора года наших с немцами в десны финны должны были узнать всю страшную правду о ДП. Да и с патронами бы немцы помогли верным союзникам. Отсыпали бы по братски от своих запасов. А не смогли бы отсыпать, так для верных помощников-финнов сделать МГ под мосинский патрон для третьего рейха задачка на раз-два и вопрос чести для любого немецкого инженера!

а прежде чем писать не подумав, изучить вопрос - религия не позволяет ?
фины из всей стрелковки получили только 5000 пистолетов.
https://slon-76.livejournal.com/141641.html
фины - куркули известные, у них все до копеечки и штучки учтено
а боле менее современную технику ( танки Т4, штурмгешутци или Ме 109, например, они покупали.. причем отнюдь не за три копейки )
так Т 26 сняли с вооружения Финляндии только в начале 60х....

[lisasever]

Добрый день.
А у финов на один ДП сколько дисков полагалось?
А носили кто? Все, или только первый и второй номер?

[John Fisher]

Хотим видеть отзывы финнов о ДП с фронта! Раз им другого не дали, то и писать им было особо не о чем. Если что-то написали, то наверняка и про ДП что-нибудь было.
Ну и про механику перегрева возвратной пружины при задекларированной тут ненадежности дисков, самого ДП, при постоянных задержках и мизерном (не более 188) готовом к стрельбе боезапасе с невозможностью оперативно набить в лучшем случае имеемые 3-4 диска ждем достойной информации. Заодно и как в отчетах с фронта ДП станковые пулемёты подменял при такой "ненадежности" и при таком низком количестве готового к стрельбе боезапаса напомните.

[Михал Михалыч]

Изначально написано John Fisher:

И чО?, как выразился ваш коллега.
Это то, на что надета пружина, интенсивно греется только в районе головки и это всяко менее интенсивно, чем нагрев ствола. Так что ждем песни про кратный нагрев штока с перегревом надетой на него пружины от нагрева головки поршня после, скажем, 25 выстрелов двумя-тремя очередями. Или ДП мог и больше выстрелить без задержки? Сколько, кстати, по вашему?

Ну ок..как скажете.
Не греется поршень-так не греется.

зачем спорить с альтернативщиками

[Михал Михалыч]

Хотим видеть отзывы финнов о ДП с фронта! Раз им другого не дали, то и писать им было особо не о чем. Если что-то написали, то наверняка и про ДП что-нибудь было.

Да кто же вам мешает?
Нет препятствий патриотам(с)

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну ок..как скажете.
Не греется поршень-так не греется.

В каком месте, родной? Поршень-то не ствол. Нагревается неравномерно. Есть головка поршня, где источник нагрева, есть длинный шток, на который пружина надета, а на конце штока есть затворная рама с рукояткой и рукоятка вообще плохо нагревается - её руками обычно берут и редко довольно обжигаются. Так что вы нам споете про динамику нагрева штока поршня и надетой на него пружины? Может графики приведете с зависимостями температуры от числа выстрелов и времени стрельбы?

[Михал Михалыч]

В каком месте, родной? Поршень-то не ствол. Нагревается неравномерно. Есть головка поршня, где источник нагрева, есть длинный шток, на который пружина надета, а на конце штока есть затворная рама с рукояткой и рукоятка вообще плохо нагревается - её руками обычно берут и редко довольно обжигаются. Так что вы нам споете про динамику нагрева штока поршня и надетой на него пружины? Может графики приведете с зависимостями температуры от числа выстрелов и времени стрельбы?

Чего ты опять возбудился то?
Я же не спорю с тобой-не греется поршень,так не греется)

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:
Я же не спорю с тобой-не греется поршень,так не греется)

А кто пел песни про ненадежный ДП с постоянными задержками по вине дисков и вообще просто так, про бич питания магазинами-дисками, из-за чего из ДП и не пострелять толком, как из МГ с его чудо-лентами на 50, 100 и более патронов, где только ствол успевай менять, благо он быстросменный и удобный? Как при таком контрасте в огневой производительности на ДП перегреть возвратную пружину? Ну, расскажите, не томите. Мы все внимание!
Не, ну, если не вы пели, тогда подождём выхода, тех кто неделю тут заливался про чудо-МГ и фу-фу-фу-ДП.

[Gorgul]

А кто пел песни про ненадежный ДП

Ветераны. Но кто они такие, тебе же лучше знать.

[Gorgul]

Результат - после войны ДП переделали под ленту. Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было.
Если кто то думает что это все в СССР (во время ВМВ и сразу после нее) от безделья делали - то он полный.....патриот.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:
Результат - после войны ДП переделали под ленту. Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было.
Если кто то думает что это все в СССР (во время ВМВ и сразу после нее) от безделья делали - то он полный.....патриот.

Дак о том и речь. Пружину убрали. Да.
А почему? Что стало поводом для этого? Какие должны быть созданы условия для того, что бы этот повод возник?
Как эти условия соизмеряются с тем, что про ДП уже сказано выше. Низкая боевая скорострельность, редкий темп стрельбы, частые отказы в работе. Диски не надёжны, отказывают часто, и их мало, всего 4.

[Gorgul]

Какие должны быть созданы условия для того, что бы этот повод возник?

Разместить пружину там, где она сильно греется..а от пороховых газов она греется очень сильно и быстро. Учитывая достаточно рваный темп стрельбы на ДП (снарядили - отстрелялись, сидим курим - ждем пока патроны в диск затолкают) То цикл нагрев/остывание сильно и быстро садил пружину.
Как пример - пистолет Р7М13, где после пары десятков выстрелов стрелять было уже, мягко говоря, не комфортно. Так это пистолетный патрон, с винтовочным не сравнить. И никакого автоогня.

[Фичный Чел]

Как пример - пистолет Р7М13, где после пары десятков выстрелов стрелять было уже, мягко говоря, не комфортно.

Не сочиняй. Здесь на форуме есть владельцы, этого пистоля, так там некомфортный нагрев наступает гораздо больше, чем после двух магазинов.
А ещё есть такой автомат, SIG550, швейцарская версия АК.
Так вот там пружина на только вокруг поршня, но ещё и над стволом. И этот автомат уже довольно долго и никто не ноет про осевшую возвратку.
Конечно, это не пулемёт, но и условия для охлаждения пружины похуже, чем на ДП.

[Gorgul]

Конечно, это не пулемёт, но и условия для охлаждения пружины похуже, чем на ДП.

Ты бы хоть фотки разборки и того и другого посмотрел..у ЗИГа как раз все сильно лучше...сам допрешь почему?

Не сочиняй.

Не сочиняю, на первых вариантах все было именно так, потом ввели защиту, помогло но до конца проблему не убрало.

[Фичный Чел]

Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было

Не ври.
Проект с переносом пружины был ещё в 1930 году, когда и появился один из первых ДП под металлическую ленту.

[Gorgul]

Проект с переносом пружины был ещё в 1930 году

10 лет на проект было покласть...а вот в войну, внезапно....

[Фичный Чел]

Ты бы хоть фотки разборки и того и другого посмотрел..у ЗИГа как раз все сильно лучше...сам допрешь почему?

Может ты наконец будешь говорить лишь о том, в чём разбираешься?
Вот тебе фото. Кстати фото моё и я этот аппарат сам разбирал и описывал:

[Фичный Чел]

.а вот в войну, внезапно....

Опять врёшь.
Проект ДПМ был готов полностью ещё в 1942г, но выпускать его начали только в 1945. То есть недостатки ДП были не настолько значимы, что вот прям всё менять.

[Gorgul]

Вот тебе фото.

Тоже могу фото показать..но там все иначе:

[Фичный Чел]

но там все иначе

Детали на моём фото из вполне конкретного образца, который используется в одной силовой структуре РФ.
На что ты пытаешься многозначительно намекать, я даже гадать не буду.

[Gorgul]

Детали на моём фото из вполне конкретного образца, который используется в одной силовой структуре РФ

Так и этот не я придумал - стандартная модель. У тебя судя по всему укорот.

На что ты пытаешься многозначительно намекать, я даже гадать не буду.

На то что пружина у ДП идет сразу после поршня, а здесь - нет, сделан вполне приличный пустой участок.

[Фичный Чел]

На то что пружина у ДП идет сразу после поршня, а здесь - нет, сделан вполне приличный пустой участок.

Это ничего не меняет.
Возвратка на сиге стоит над стволом(соответственно греется сильнее) и работает, по крайней мере для автомата.
У ДП возвратка снизу. И что бы её перегреть, это нужно действительно тарахтеть долго. И рукоятка рамы ДП я не помню, что бы хоть кого-то обжигала.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Разместить пружину там, где она сильно греется..а от пороховых газов она греется очень сильно и быстро. Учитывая достаточно рваный темп стрельбы на ДП (снарядили - отстрелялись, сидим курим - ждем пока патроны в диск затолкают) То цикл нагрев/остывание сильно и быстро садил пружину.

Где ни читай про ДП причина осадки пружины везде одна. А именно, то, что она под стволом. И влияние на неё оказывает именно нагретый ствол. Другого объяснения не найти. Тот факт, что пружина сама находится в отдельной трубке, то есть полностью защищена от ствола, даже не упоминается.
Теперь, здесь, на этом форуме, в этой теме, рождается иное, новое объяснение причины осадки пружины. Это пороховые газы, которые проникают непосредственно в трубку из газовой каморы.
Тогда другой вопрос.
Трубка и регулятор на газовой каморе никак не связаны. Действие газов на поршень, не как в замкнутом гидро или пневмоцилиндре, а, скажем так, ударное. То есть рама находится под действием давления пороховых газов не постоянно (и до того как займёт заднее положение), она получает лишь толчок, а далее движется по инерции.
При этом поршень постоянно прокачивает воздух перед собой, и, что важно за собой в трубке. Разница в диаметрах поршня и трубки внутри невелика. Много горячих газов за поршень проникнуть просто не сможет.
В крайнем заднем положении пружина занимает половину трубки.

Это значит, часть уже попавших за поршень газов будет выдавлена наружу, и что при движении вперёд, половина объёма воздуха здесь будет разбавлена свежим. И так при каждом движении поршня.
Свежий воздух будет охлаждать и поршень и пружину, и часть штока оголяющегося при движении рамы назад.
Вот я и задаюсь вопросом.
Это какой же должен быть разовый настрел у пулемёта, какова должна быть интенсивность стрельбы здесь и сейчас, что бы пороховые газы, при постоянно обновляющейся воздушной массе, смогли нагреть металл до температуры способной начать оказывать влияние на его свойства?
Мы знаем, что именно это и происходит. Это не надо доказывать.
Но как ограниченным числом ненадёжных дисков довести пулемёт до такого состояния?
Отсюда я и делаю вывод, что наш ДП это машина, против которой других ещё поискать. Что легенды о массовых ненадёжных дисках и такой же массовой осадки боевых пружин взаимо исключают другу друга. Да, и то и другое есть, с этим не спорю. Длительная эксплуатация пулемёта в боевых условиях это выявила. Для устранения этих недостатков есть способы и они прописаны в НСД.
Для устранения проблемы с диском, есть другой диск. Они должны быть и в достатке, иначе ни о какой интенсивности стрельбы и речи быть не может.
Для устранения с пружиной есть другая пружина. И перенос её назад это нормальное желание исключить подобный недочёт. А могли бы и не переносить, а прописать в НДС, менять возвратную пружину, скажем через каждые 2-3 тысячи выстрелов. Это к примеру.
Но не надо преподносить диски и пружину как порок лишающий ДП статуса пулемёта.

[John Fisher]

У дегтяревского газового двигателя, пмсм, есть ещё один интересный момент - газовая трубка в районе головки поршня имеет довольно заметный кольцевой зазор. Соответственно газы хорошо стравливаются и летят дальше в трубку в меньшей степени, чем в обычной закрытой трубке. Также голова поршня в переднем положении контактирует частью своей поверхности с окружающим воздухом, что способствует её охлаждению в определённой степени. Ну и сама газовая трубка через этот зазор должна неплохо "вентилироваться" и медленнее накапливать тепло, когда подвижная система стоит на заднем шептале между очередями и пружина в сжатом состоянии получает тепло от ствола, ствольной коробки и поршня. Пмсм, конечно.