ДП vs все все все

[Михал Михалыч]

Официальный отзыв с фронта.1943г

[Vigilante]

Изначально написано VladiT:
Важно, сколько весит общий боезапас пулеметчика, сумма запасных магазинов. Магазинов меньшей емкости потребовалось бы включить в комплект больше. Магазинов даже максимальной емкости (25) потребовалось бы примерно вдвое больше, чем штатных ДП-шных. Желающие могут подсчитать, получилась бы из этого серьезная экономия на весе, или нет.
При этом, магазины меньшей емкости пришлось бы чаще менять, что в боевой обстановке не очень хорошо. Также, их надо как-то размещать при перемещениях пулеметчика и иметь возможности сохранять израсходованные.

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт. Из неё следует, что по сравнению с ДП, боекомплект на 600 патронов в коробчатых магазинах по 20-40 штук будет легче на 8-13 кг. Можно второй пулемёт взять. И тем компенсировать более частые перезарядки. Поскольку на каждый пулемёт придётся тогда вдвое меньше патронов, то вместо возни с 13 блинами, каждый пулемётчик будет возиться с 10-15 коробчатыми магазинами.

[ЯРЛ]

будь бы на месте Дегтярева - какой тип магазина мы бы применили

Как на ДТ - 63шт!

[ЯРЛ]

Есть же табличка

Самые удачные это трёх и двух слойные диски БРЭН и ДТ.

[Gorgul]

читаете что ДП лучше было иметь магазин вдвое меньшей емкости, или нет?

Для рожковых магазинов машинка для быстрой зарядки есть, для диска - нет.

[joker-quest]

Изначально написано Gorgul:

Для рожковых магазинов машинка для быстрой зарядки есть, для диска - нет.

Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

[Hisname]

Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

[Hisname]

будь бы на месте Дегтярева - какой тип магазина мы бы применили

Я предлагаю вспомнить все разработки Дегтярева по боепитанию.

Выбирал то, не Дегтярев, он предложил массу идей. Какие то лучше, какие то хуже. Но магазины были))

[lisasever]

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт.

Добрый день.
Хорошая табличка, но она не учитывает вес самих пулемётов. А иные заметно тяжелее ДП будут.

[lisasever]

Hisname

Пост 131, первая иллюстрация, из какого издания?

[Hisname]

Пост 131, первая иллюстрация, из какого издания?

"Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.
Под номером 60:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html

[Davinci]

Изначально написано Strelezz:

МГ 34 , 42 , 45 - это развитие одной концепции . Если чо .

О том и речь. Немцы как всегда соорудили часы с кукушкой с четырьмя пружинами и тремя штоками там, где нормальные люди обходятся одним, - и потом уныло пытались это упрощать. В то время как Дегтярев сделал изначально более человеческий в производстве пулемет.
Немцы все время жаловались на недостаток ресурсов, и при этом выбрасывали эти ресурсы с адским темпом стрельбы в виде патронов, над чем ехидно глумились еще американцы, в своих учебных фильмах времен ВОВ.
Магазин ДП был не самым удачным решением, да. Но когда тут разглагольствуют о весе магазинов ДП, - а принимается ли во внимаение, что немецкий пулеметчик тупо выстегивал больше патронов на исполнения типовой задачи? Все равно наступает момент, когда пулемет должен работать на подавление. И тут немец со своими "прекрасным пулеметом", гораздо быстрее других обнаруживал, что стрелять ему нечем.

Изначально написано Strelezz:

Появление утяжеленного затвора скорее требование клиентов , чем внезапное озарение конструкторов . Видать меньший темп немцам не требовался .

Зато после войны, которую немцы профукали, - все учли их печальный опыт, и уменьшили этот темп.

Изначально написано Strelezz:

Вес ДП с пустым диском отличается от веса МГ без ленты на величину сложноуловимую без точных измерительных . А потяжелевший до 13 кило
РП 46 - это конечно здорово и замечательно .

РП-46 потяжелел в немалой степени за счет пушечной толщины ствола. А лентоприемник на нем небольшой, и очень элегантно сконструированный. Смотришь на него - и восхищаешься конструктором.

[VladiT]

На 10-20 патронов вполне возможно. Но больше - будут проблемы. Какой максимальной емкости есть магазины под русский трехлинейный патрон? У него ведь большая конусность, это дополнительно осложняет. И какой длины был бы такой магазин на полсотни патронов?

[obgist]

Рога на него пытались сделать. Но уже в войну . А война дело мало способствовующее модернизации.

Точно так же получилось и с ППШ заменили барабанный магазин на коробчатый..
И???

[Schaber]

Официальный отзыв с фронта.1943г

Прям так и хочется добавить: не хотите булочку с маком, попробуйте хрен с горчицей.
Невзаимозаменяемость магазинов это большой недостаток, но кто решил что он "конструктивный"? Это что, конструктор, заложил в чертежи для каждого пулемёта оригинальные размеры?
11,2кг-большая масса? Да ни вопрос, пусть потаскают М-Т или Lewis и научаться Родину любить.
Неудобство чистки? Ну так вперёд, любой другой разобрать-почистить-собрать, и так пять раз всем батальоном, а потом написать рапорта.
Кучность боя ДП НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ??? А там что, хотят кучность как у снайперки? я вообще не знаю, кто бы кроме BREN и Lewis сравнится с ДП по кучности из ручников.

[Михал Михалыч]

И какой длины был бы такой магазин на полсотни патронов?

А кто в своем уме будет делать рожковый магазин на полсотни патронов?

[PAVLOV]

На 10-20 патронов вполне возможно.

И больше.

У него ведь большая конусность, это дополнительно осложняет

Ровно такая же конусность у австрийского патрона 8х56 - под такой патрон был болгарский ZB 26, магазин на 25 патронов. Вспомним, что русский патрон скопирован с австрийского Patrone M88.
http://www.vhu.cz/exhibit/bulh...en-funkcni-rez/

[Hisname]

11,2кг-большая масса? Да ни вопрос, пусть потаскают М-Т или Lewis и научаться Родину любить.

Авиационный Льюис без снаряженного магазина 7.7 кг)) Ну это чтобы по системе охлаждения ствола, с ДП было корректнее сравнивать.

[Vigilante]

То, что другие хуже, не делает образец удовлетворяющим желаниям пользователей.

[Михал Михалыч]

Ровно такая же конусность у австрийского патрона 8х56

И венгерский Солотурн М31

[Strelezz]

Изначально написано obgist:

Точно так же получилось и с ППШ заменили барабанный магазин на коробчатый..
И???

Если вы не заметили , то у ППШ патрон безрантовый .

[Schaber]

Авиационный Льюис без снаряженного магазина 7.7 кг)) Ну это чтобы по системе охлаждения ствола, с ДП было корректнее сравнивать.

Что бы тогда корректнее сравнивать, то на Льюсе тогда должен быть ствол такой же толщины что и на ДП, а также хоть какой-то кожух ограждающий от руки от контакта со стволом, а ещё сошки.

То, что другие хуже, не делает образец удовлетворяющим желаниям пользователей

Тем не менее, всё познаётся в сравнении. А именно сначала потаскайте чугуний, а потом посмотрим ваше мнение насчёт люминия.
А то если кроме люминя ничего не таскали, так и он тогда будет весь из "конструктивных" недостатков.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано obgist:

Точно так же получилось и с ППШ..

Чой то заменили?
Вот статистика производства дисковых и коробчатых магазинов на одном из основных заводов по производству ППШ-41, ? 367 НКВ (Вятские Поляны):
https://www.kalashnikov.ru/vyatskij-mol ... jny-marsa/
Дисковые делали с 1942-55, а коробчатые 43-44, и в начале 45 года прекратили.
Сомневаюсь я, что при низкой эффективности и большим числом отказов, в бою, дисковые бы после ВОВ выпускали.

[Strelezz]

Изначально написано Davinci:
Магазин ДП был не самым удачным решением, да. Но когда тут разглагольствуют о весе магазинов ДП, - а принимается ли во внимаение, что немецкий пулеметчик тупо выстегивал больше патронов на исполнения типовой задачи? Все равно наступает момент, когда пулемет должен работать на подавление. И тут немец со своими "прекрасным пулеметом", гораздо быстрее других обнаруживал, что стрелять ему нечем.

А вот этот перл вы откуда почерпнули ?

[Hisname]

Что бы тогда корректнее сравнивать, то на Льюсе тогда должен быть ствол такой же толщины что и на ДП, а также хоть какой-то кожух ограждающий от руки от контакта со стволом, а ещё сошки.

8.5 кг )) но без сошек)))

[Михал Михалыч]

Изначально написано joker-quest:


Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

С 44 года в войсках

[Gorgul]

"Прибор Баркова"

Жуткая кракозябра...насколько помню, требовала не слабых усилий от пользователя...особой любви и применения в войсках не нашла...

[Strelezz]

Изначально написано Михал Михалыч:

С 44 года в войсках

А до 44го как ? Вручную ?

[Strelezz]

Изначально написано Vigilante:

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт. Из неё следует, что по сравнению с ДП, боекомплект на 600 патронов в коробчатых магазинах по 20-40 штук будет легче на 8-13 кг. Можно второй пулемёт взять. И тем компенсировать более частые перезарядки. Поскольку на каждый пулемёт придётся тогда вдвое меньше патронов, то вместо возни с 13 блинами, каждый пулемётчик будет возиться с 10-15 коробчатыми магазинами.

В этой замечательной таблице автор как-то замысловато обошел обычную коробку с лентой для МГ 34 . И даже про "кекс " забыл

[Vigilante]

Изначально написано Schaber:
Тем не менее, всё познаётся в сравнении. А именно сначала потаскайте чугуний, а потом посмотрим ваше мнение насчёт люминия. А то если кроме люминя ничего не таскали, так и он тогда будет весь из "конструктивных" недостатков.

Ну, положим, от таскания каких-нибудь MG-34 с запасными стволами советские воины могли бы порадоваться за то, что фашисты больше страдают от бремени войны, но это не значит, что они бы расхотели пулемёт более лёгкий чем ДП.