ДП vs все все все

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Вот и французы не разумели..а оно грелось

Это станковый пулемет - он обязан стрелять много, часто и долго. Таким образом, вы, грубо говоря, сами нам пытаетесь доказать, что перегрев пружины на ДП возникает тогда, когда из него стреляют как из французского станкового пулемета. Или по вашему все не так? Например, открытость пружины под стволом по вашему позволяет из почти нестреляющего по вашему ДП сделать станковый пулемет типа французского Сен-Этьена, который по определению не сильно хуже Максима и МГ хотя бы в тепличных полигонных условиях без грязи?

[Gorgul]

Таким образом, вы, грубо говоря, сами нам пытаетесь доказать

Я пытаюсь доказать, что схожие технические решения дают одинаковый результат.
А если кто там чего себе навыдумывал - то это не мои проблемы.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Я пытаюсь доказать, что схожие технические решения дают одинаковый результат.
А если кто там чего себе навыдумывал - то это не мои проблемы.

В чем схожесть? В том что нагревается при стрельбе длинными очередями по несколько сотен патронов подряд без перерывов на охлаждение? Или схожесть в том, что нагревается при стрельбе короткими очередями несколькими десятками патронов с постоянными перерывами из-за задержек и отказов по вине магазинов и пулемета? Раскройте мысль, пожалуйста. И свяжите её с предыдущими песнями о ненадежности дисков ДП. А то словами и отдельными событиями, вырванными из контекста, вы жонглировать вслед за Улановым мастерами стали.

[John Fisher]

Да, и кто там себе про ненадежность дисков придумывал чуть не целую неделю, а тут притих и с другими фактами связать не может? Ветераны на форуме писать перестали или цитаты подходящие не находятся?
Или может вы все таки начнёте оговаривать сопутствующие факты и детали, чтобы не превращать относительные оценки в абсолютные пропагндистские штампы?
Ладно, то что притихли, это даже хорошо на самом деле. Поэтому выше можно считать риторическим замечанием.
Вопрос же по возвратной пружине ДП стоит не в плоскости "греется - не греется", а в плоскости "насколько быстро греется, как и сколько надо отстрелять без перерыва на охлаждение, чтобы нагреть и перегреть, как и сколько можно отстрелять, чтобы не столкнуться с перегревом пружины".

[Gorgul]

притих

А кто то доказал их надежность?
Или кто то пытается тупо троллить, игнорируя элементарные факты.
Факты просты - десять лет не чесались насчет пружины, а во время войны (когда было совсем не весело), внезапно - решили ее сменить.
И это не значит что ДП стрелял много, это значит что он вообще толком стрелять не мог. Иначе бы даже не чесались. И так бы хватило.
Факт - диски (как и бубны) ненадежны, неудобны в использовании, мешкотны в заряжании и дороги. Это касается вообще ВСЕХ дисков/бубнов и ДПшный тут совершенно не исключение. Что так же есть факт. ПРименение их оправданно только тогда, когда другие варианты недоступны. Коробчатый магазин (большой емкости), под 7.62х54 отсутствует в природе, ленту смогли освоить только после войны.
Потому после войны (когда было тоже нихрена не весело), когда таки смогли в нормальную ленту, первым делом избавились и от диска.
Какие, мать его, доказательства вам еще нужны?
Если вы, ребята патриоты, не можете в логику (что не удивительно, патриотизм и логика - не совместимы) то хрена с вами, верующими, спорить?
Если факты прошли мимо вашего моска - это, как уже говорил, не мои проблемы.

[Gorgul]

[Фичный Чел]

Факты просты - десять лет не чесались насчет пружины, а во время войны (когда было совсем не весело), внезапно - решили ее сменить

Ты врёшь как дышишь.

[Gorgul]

Ты врёшь как дышишь.

Вот только факты говорят о том, что врешь ты.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

А кто то доказал их надежность?

Надёжность ДП доказана 20 годами на вооружении армии. ДОСТАТОЧНАЯ надёжность, чтобы не снимать с вооружения и с производства до конца войны, как произошло, например с СВТ или с МГ-34 (только для танков остался). Чтобы позволять подменять станковые пулеметы при их нехватке в течение времени, достаточном для перегрева возвратной пружины под стволом аналогично СТАНКОВОМУ французскому пулемету, не страдавшего ни недостатками магазинного/дискового питания, ни прочими раздутыми проблемами.

Изначально написано Gorgul:
... игнорирую элементарные факты.
Факты просты - десять лет не чесались насчет пружины, а во время войны (когда было совсем не весело), внезапно - решили ее сменить.

Не выдумывайте! Факт в том, что 10 лет проблемы не было - ДП стреляли достаточно много и с положенной для ручника интенсивностью и ничего не перегревалось! А во время войны из ДП стали часто стрелять, как из станкового пулемета, с ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ для ручника интенсивностью, и тогда закономерно получили перегрев неудачно с точки зрения нагрева расположенной пружины. Но, проблему решили переносом пружины, что позволило и с дисками иметь возможность на какое-то время (пока диски набивать успевают на пункте боепитания и пока ствол не перегреют) заменять станковый пулемет без риска перегреть возвратную пружину.

Изначально написано Gorgul:

И это не значит что ДП стрелял много, это значит что он вообще толком стрелять не мог. Иначе бы даже не чесались. И так бы хватило.

Это значит, что ДП стрелял очень много, гораздо больше, чем ему полагалось, как ручнику. И это значит то, что вы не имеете доказательств обратного.

Изначально написано Gorgul:

Факт - диски (как и бубны) ненадежны, неудобны в использовании, мешкотны в заряжании и дороги. Это касается вообще ВСЕХ дисков/бубнов и ДПшный тут совершенно не исключение. Что так же есть факт. ...

Факт - бубен ППШ оказался надёжнее коробчатого магазина для него же! Доказано вашими любимыми цитатками фронтовых отчетов! ДП-шный диск настолько надежен, что позволял конкурировать с ленточными станкачами до перегрева пружины под стволом! Диски ДП фронтовики ОКЛЕВЕТАЛИ "ненадежными" потому что им не выдавали их как расходный материал по мере неизбежного выхода из строя в боях. Вам же не приходит в голову с несколькими лентами бессменно пройти месяцы и годы боев?!

Изначально написано Gorgul:

Если вы, ребята патриоты, не можете в логику (что не удивительно, патриотизм и логика - не совместимы) то хрена с вами, верующими, спорить?
Если факты прошли мимо вашего моска - это, как уже говорил, не мои проблемы.

Если вы ребята пытаетесь изображать из себя наследников Геббельса, то логика для вас ограничивается только жонглированием словами с вкладыванием в них нужного вам смысла. И уж в вопросах веры вашему фанатизму можно только завидовать. Факты говорят о том, что вы в принципе не желаете в свой моск пускать и это ваши проблемы!

[Фичный Чел]

Вот только факты говорят о том, что врешь ты.

Факты говорят, что ДПМ был готов в 42-м году. А запустили его не "внезапно" как ты выдумываешь, а лишь в 45-м.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Вот только факты говорят о том, что врешь ты.

В ваших измышлизмах не факты, а пустые слова и выдумки для заполнения этой пустоты и выдачи желаемого за действительное.

[Михал Михалыч]

Надёжность ДП доказана 20 годами на вооружении армии. ДОСТАТОЧНАЯ надёжность, чтобы не снимать с вооружения и с производства до конца войны, как произошло, например с СВТ или с МГ-34 (только для танков остался).

А что произошло с СВТ и МГ-34?

[Михал Михалыч]

ДП-шный диск настолько надежен, что позволял конкурировать с ленточными станкачами до перегрева пружины под стволом!

Вы это серьезно?)

[Михал Михалыч]

Факты говорят, что ДПМ был готов в 42-м году.

какие факты говорят?

[Gorgul]

Надёжность ДП доказана 20 годами на вооружении армии. ДОСТАТОЧНАЯ надёжность, чтобы не снимать с вооружения и с производства до конца войны, как произошло, например с СВТ или с МГ-34 (только для танков остался).

СВТ, хоть как то можно было заменить, мосинкой. ДП заменить было нечем. Другого ручника в СССР не существовало...хотя пытались.
МГ-34 заменили не из за надежности а из за низкой технологичности.
Хреновый из тебя тролль. Мат часть учи.

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Вы это серьезно?)

Сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволо ДП?

[Gorgul]

Факты говорят, что ДПМ был готов в 42-м году.

Факты говорят, что от ДП попытались в 42 году избавиться...но не получилось. Пришлось модернизировать.

[Михал Михалыч]

Изначально написано John Fisher:

Сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволо ДП?

Ну вот смотрите- есть официально задокументированные факты "пружина перегревалась".
Про эту проблему пишут прямые пользователи и требуют эту проблему решить.
Если вы с этим не согласны-то будьте любезны опровергнуть.
Типа на самом деле все не так и пружина не перегревалась за столько ты выстрелом таким то темпом апользователи лохи косорукие

Не стесняйтесь,мы все во внимании.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:
... Другого ручника в СССР не существовало...хотя пытались.
МГ-34 заменили не из за надежности а из за низкой технологичности.
Хреновый из тебя тролль. Мат часть учи.

Да? Максим-Токарев не в СССР был? Трофейные МГ в 44-м на вооружение не могли даже ограниченно принять? Только в июне 45-го их собирать стали и на склады вывозить? Ваш любимый МГ-34 даже относительно приемлемая надёжность не спасла от снятия с вооружения! А ДП даже с нетехнологичными дисками с вооружения не сняли. И бункерный магазин, с которым японцы в тяжелейших условиях прошли всю войну на Тихом океане и в Китае, под надуманным предлогом не приняли даже для опробования в войсках, хотя интерес и неподдельный у военных был после Халхин-Гола к такому способу питания.
Хреновый из вас наследник Геббельса, не все то правда, что можно на форуме написать и цитатками, вырванными из контекста, подтвердить, тем более без понимания того, что за ними стояло и стоит.

[Михал Михалыч]

Ваш любимый МГ-34 даже относительно приемлемая надёжность не спасла от снятия с вооружения!

Да хватит ахинею то нести.
Никто МГ-34 с вооружения не снимал

[Михал Михалыч]

Да? Максим-Токарев не в СССР был? Трофейные МГ в 44-м на вооружение не могли даже ограниченно принять?

Это просто праздник какой то))
Иногда думаешь ну бредит человек- а присмотришься,не..а на самом деле несет эту фигню и верит в неё))

[Gorgul]

Ваш любимый МГ-34 даже относительно приемлемая надёжность не спасла от снятия с вооружения!

МГ-34 никто не снимал в вооружения. Выпускался до конца войны. И да, по надежности он был лучше МГ-42. Его единственный недостаток - малая технологичность.

А ДП даже с нетехнологичными дисками с вооружения не сняли.

Потому что лучше иметь хреновый пулемет, чем никакого пулемета.

Максим-Токарев не в СССР был?

Потому что его надо было доводить, без гарантий что довести получится.
И да, его малую технологичность (что присуща основе - Максиму) никто не отменял.
Как говорил - хреновый из тебя тролль. Даже элементарных вещей не знаешь.

[Gorgul]

а на самом деле несет эту фигню и верит в неё))

Увы, вера не требует знаний. Верь и все будет прекрасно:


Может кто из "патриотов" догадается, почему вдруг оказались не нужны советские пулеметы...
Хотя - вряд ли....

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вот смотрите- есть официально задокументированные факты "пружина перегревалась".
Про эту проблему пишут прямые пользователи и требуют эту проблему решить.
Если вы с этим не согласны-то будьте любезны опровергнуть.
Типа на самом деле все не так и пружина не перегревалась за столько ты выстрелом таким то темпом апользователи лохи косорукие

Не стесняйтесь,мы все во внимании.

Вы вчитайтесь в то что пишите. Когда проблема возникает - после одного выстрела, после двух? После одного диска, после двух? Или после десяти подряд за 15 минут? Поэтому не выдумывайте за других, а лучше подумайте:
Сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволо ДП?

[Gorgul]

Поэтому не выдумывайте за других, а лучше подумайте:

Вот и подумай, с какого хрена, в 1942 объявили конкурс на новый ручник. Это ведь самая жопа с промышленностью и на фронтах.
И лишь, когда по итогам конкурса нихрена не вышло, решили модернизировать таки ДП...что бы хоть как то повысить его не великие боевые качества.

[Михал Михалыч]

Поэтому не выдумывайте за других

Я разве что то выдумывал?
Это вы пытаетесь отрицать очевидное без всяких на то оснований)

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Да хватит ахинею то нести.
Никто МГ-34 с вооружения не снимал

И с производства не снимали? И в пехоту не перестали поставлять? Его-то и на танки продолжали ставить только от того, что МГ42 оказался не приспособлен к установке на танки. Для танков его и производили. Вы же только к словам умеете цепляться, а смысл за ними видите только, когда вам выгодно, а не когда надо разобраться в том, что на самом деле было и есть.

[Gorgul]

John Fisher

ты удивишься:

После войны MG 34 в огромных количествах производился и долгое время состоял на вооружении в следующих странах: США, ФРГ, ГДР, Югославии, Чехословакии, Франции, Турции и Швейцарии (вариант М-53), в том числе под боеприпасы стандарта НАТО (7,62 и 7,5 мм). Кроме того, большими (десятки тысяч единиц) партиями экспортировался и поставлялся США, ФРГ и СССР (в основном трофейные и восстановленные) в страны Ближнего Востока, также Китай, Иран, Ирак, Египет и Израиль.

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Я разве что то выдумывал?
Это вы пытаетесь отрицать очевидное без всяких на то оснований)

Выдумывали и ещё мне приписали. Лучше подумайте над этим:
Сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволо ДП?

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Потому что его надо было доводить, без гарантий что довести получится.
И да, его малую технологичность (что присуща основе - Максиму) никто не отменял.
Как говорил - хреновый из тебя тролль. Даже элементарных вещей не знаешь.

Что в М-Т надо было доводить, если он был принят на вооружение в середине 20-х гг? И насколько нетехнологичней он МГ-34 и Максима, который чть не до 45-го года вроде бывыпускался?
Хреновый из вас наследник Геббельса, уже на ложь и ахинею переходите.