ДП vs все все все

Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Михал Михалыч писал(а): А чтож ты дальше то не цитируешь?
Готов в 42-м говоришь?
Ты разве не знаешь, что пружину перенесли ещё в 30-м году?
И если ты хочешь цитировать всё, то что ж ты пропускаешь вот это:

А теперь, вспомним про запасные затворы к MG и комплекты запчастей, который таскали за ними.
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Еще раз, там написано совсем не все,
Все. Даже то, что твой вопрос не имеет смысла. Читай снова :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ты разве не знаешь, что пружину перенесли ещё в 30-м году?
Да неужели?
29 августа 1944 г. народный комиссар вооруже-ния СССР Д. Ф. Устинов и начальник Главного ар-тиллерийского управления Н. Д. Яковлев представи-ли модернизированный ручной пулемет в Государ-ственный Комитет Обороны для утверждения. Государственный Комитет Обороны утвердил пред-ложенные изменения в ручном пулемете, присвоив ему наименование ДПМ (Дегтярева пехотный мо-дернизированный).
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): Ты разве не знаешь, что пружину перенесли ещё в 30-м году?
Ты разницу между "перенесли" и "хотели перенести" понимаешь?))
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Да неужели?
Ты не понимаешь разницу между появлением образца и постановкой его на производство, потому, что ты сильно далёк от представления, как это на самом деле работает.
Немцы недо испытав внедрили свой MG42, а потом пучками таскали запчасти.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Кстати, то что в ДПМ перенесли возвратную пружину из под ствола, исключив её перегрев, но не стали менять дисковое питание на ленточное говорит в пользу того, что отнюдь не дисковое питание стояло на пути возможностей пулемета вести интенсивный огонь на грани перегрева. Для ленточного питания (обеспечивающего дальнейший рост интенсивности огня до полноценного, а не кратковременного, уровня станкового пулемета) сочли нужным внедрить и намного более теплостойкий (и быстросменный) ствол в РП46 с соответствующим ограничением маневренности пулемета, особенно при ведении огня с ходу.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): И если ты хочешь цитировать всё, то что ж ты пропускаешь вот это:
Ты еще и слепой?
Я все это и выложил на скане)
Фичный Чел писал(а): А теперь, вспомним про запасные затворы к MG и комплекты запчастей, который таскали за ними.
Ага..а теперь подумай что лучше при постоянных поломках мелких деталей затвора -иметь эти мелкие детали с собой или сразу запасной затвор?
Можешь не отвечать-вопрос риторический))
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

John Fisher писал(а): Кстати, то что в ДПМ перенесли возвратную пружину из под ствола, исключив её перегрев, но не стали менять дисковое питание на ленточное говорит в пользу того, что отнюдь не дисковое питание стояло на пути возможностей пулемета вести интенсивный огонь на грани перегрева.
Я не знаю поможет ли это вам,но в ТТТ 1942г на новый ручной пулемет дисковое питание не рассматривалось вообще)

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ты не понимаешь разницу между появлением образца и постановкой его на производство, потому, что ты сильно далёк от представления, как это на самом деле работает.
Мне насрать когда что то там испытывали. Важно когда это появилось в армии в достаточном количестве. Тот же ДС делали долго и упорно, вот только пулеметом ЭТО УГ так стать и не смогло.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Я не знаю поможет ли это вам
Вот сильно сомневаюсь :)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): ы не понимаешь разницу между появлением образца и постановкой его на производство, потому, что ты сильно далёк от представления, как это на самом деле работает.
ВСе он понимает..а вот ты читать походу умеешь только подписи под картинками.
В твоем скане русским по белому написано " к началу 1944 закончена отработка модернизированных ДП и ДТ"
И после этого только начались войсковые испытания
А ты нам чешешь что ДПМ был готов в 42-м)
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Михал Михалыч писал(а): Ага..а теперь подумай что лучше при постоянных поломках мелких деталей затвора -иметь эти мелкие детали с собой или сразу запасной затвор?
Можешь не отвечать-вопрос риторический))
Ты наверное не понял ещё, что на MG затворы заканчиваются быстрее, чем мелкие детали на ДП.
Можешь не отвечать, я вижу, что и не поймёшь.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Кстати, то что в ДПМ перенесли возвратную пружину из под ствола, исключив её перегрев, но не стали менять дисковое питание на ленточное говорит в пользу того, что отнюдь не дисковое питание стояло на пути возможностей пулемета вести интенсивный огонь на грани перегрева.
Это нихрена не доказывает. Внедрить пытались и очень сильно. Но металлическую ленту не тянула промышленность (еле еле для СГ к концу войны осилили...но СГ все равно мог пользовать и матерчатую)), а коробчатые магазины не работали от слова вообще.
С лентой справились только после войны...
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): Ты наверное не понял ещё, что на MG затворы заканчиваются быстрее, чем мелкие детали на ДП
Можешь не отвечать,
Да как я могу отвечать на бредовые фантазии?))
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ты наверное не понял ещё, что на MG затворы заканчиваются быстрее, чем мелкие детали на ДП.
А если по настрелу посчитать? :)
Что то мне подсказывает, что у МГ и ДП очень разный темп стрельбы, и не только технический но и практический...но ты не поймешь...
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Gorgul писал(а): А если по настрелу посчитать?
Что то мне подсказывает, что у МГ и ДП очень разный темп стрельбы, и не только технический но и практический...но ты не поймешь...
Пока он не покажет официальный ресурс затвора МГ-34\42 все его буковки- высосанные из пальца фвнтазии
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

все его буковки- высосанные из пальца фвнтазии
Да я блин уже устал объяснять что все что они утверждают - высосано из пальца (не буду уточнять какого)...если человек не может понять смысл слова "усадка" то я бессилен. :)
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Что то мне подсказывает, что у МГ и ДП очень разный темп стрельбы, и не только технический но и практический
Ты наверное не в курсе, но запирающие элементы на MG42 мягко говоря не оптимальны, что приводит к осадке, плюс ещё высокий темп стрельбы, и вуаля- обрыв гильзы или ещё хуже, выстрел при незакрытом затворе.

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Gorgul:

СВТ, хоть как то можно было заменить, мосинкой.
ДП заменить было нечем. Другого ручника в СССР не существовало...хотя пытались.
МГ-34 заменили не из за надежности а из за низкой технологичности.

Если Вы вспомните, для чего РККА перевооружали ВМ на СВТ-40, то поймете, что обеспечить необходимую плотность огня одна ВМ не могла, а вот вместе с ППШ-41 уже могла. Просто произвести СВТ-40 в условиях тотальной войны ни 12 миллионов (как ВМ), ни даже 6 миллионов (как ППШ-41) промышленность Союза ССР не могла. Даже более богатая производственными мощностями и квалифицированными кадрами, не имеющая войны на своей территории США произвела за II мировую миллиона 4 M1 Garand, да сопоставимое количество M1 Carbine.
Дак и в армиях США BAR M1918 и тогда еще Великобритании BREN, никто не заменил. Потому что воевали не одними ручными пулеметами, все изменилось еще в I мировую войну!
Никто СВТ-40 в РККА, ни MG-34 в вермахте не снимал с вооружения, просто в условиях тотальной войны экономический фактор не стоит забывать. Причем в иных странах, кроме Союза - капитализм, там еще и про прибыль производителю и продвижение "своих" поставщиков не стоит забывать. :P
ЗЫ А чего Вы так ДП-27 не любите, что никаких разумных доводов не приводите? :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и вуаля- обрыв гильзы или ещё хуже, выстрел при незакрытом затворе.
И?
Обрывом гильзы например и СГ страдал.
От сего недостатка удалось избавиться только на поворотных затворах. На всех остальных системах запирания - стандартная задержка..весьма неприятная.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Просто произвести СВТ-40 в условиях тотальной войны ни 12 миллионов (как ВМ), ни даже 6 миллионов (как ППШ-41) промышленность Союза ССР не могла.
Просто СВТ оказалась полным гуано, совершенно не применимым к условиям ВМВ.
Дак и в армиях США BAR M1918 и тогда еще Великобритании BREN, никто не заменил.
Там не было концепции ручного пулемета...вообще. Хоть как то в этом направлении начали думать только после войны.
А чего Вы так ДП-27 не любите, что никаких разумных доводов не приводите?
То есть, с "читать" и у вас проблемы?
Я не "люблю" или "не люблю" оружие. Это всего лишь механизм. И его надо оценивать именно так.
Так вот, как механизм ДП - очень не очень. Не самый худший пулемет (японов к ночи поминать не к добру) но и хорошим его назвать сложно.
Его ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (и не такое уж не важное) в СССР его таки могли производить. Как уже писал, ни ЗБ, ни МГ в СССР в принципе не смогли бы производить.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Британы кстати со своим патроном тоже намучались ...потом плюнули и приняли на вооружение маузеровский :)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Значит, уважаемый Gorgul был прав!
Всё таки пороховые газы, а не перегрев ствола влияли на пружину.
Изображение
Что опять же, как не крути, возводит ДП в ранг очень надёжных пулемётов.
Это ж с какой интенсивностью надо из него лупить, что бы добиться такого эффекта.
Нижняя трубка при движении поршня постоянно вентилируется. Трубка тонкостенная, а значит быстро нагревается и так же быстро отдаёт тепло наружу, и аккумулятором его быть не может.
Стоит ли после этого удивляться претензиям к перечисленным на странице деталям, выбрасывателю, пружине, ударнику, если из пулемёта выжимали всё до последней капли не взирая на все наставления и руководства.
Тут более уместно вести речь о качестве изготовления деталей в условиях военного времени и квалификации рабочего персонала. А отнюдь не о неизлечимых недугах конструкции оружия.
Кстати, в тексте приводится фраза "контрольные испытания", и не много ни мало, а аж на "протяжении ряда лет". Есть где итоги этих испытаний? Как часто выходили из строя упомянутые детали? Вот там написано про выбрасыватель и пружину 9600 выстрелов. Это много или мало? Про боёк 12800, что даже больше чем для выбрасывателя и пружины по ТУ. И что при внимательном отношении к своему оружию, мешает своевременно выявлять недочёт, и так же своевременно его устранять? Согласно НСД и руководств.
Авто своё у многих тут есть? Как часто масло, контролируете и меняете? Фильтры и жидкости всякие нужные. Щётки, колодки. Гоняете пока сама не зазвенит и клином не встанет? Денежки-то за неё свои плачены, кровные, да кредит ещё за неё на 3-4 года вперёд о себе не забывает. Или на ТО как по часам.
У хорошего пулемётчика, как у хорошего наездника. Конь его всегда подкован, чист, сыт и умыт. А у худого хромой, худой, качает на ветру и дух от него за версту.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

lisasever
Еще один.
Читай отзывы с фронта...ВНИМАТЕЛЬНО! :)
Там все написано. Русскими буквами.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано Gorgul:

И?
Обрывом гильзы например и СГ страдал.
От сего недостатка удалось избавиться только на поворотных затворах. На всех остальных системах запирания - стандартная задержка..весьма неприятная.

Выстрел при незапертом затворе, весьма неприятно и часто с последствиями.
А обрыв гильзы это не так страшно хотя тоже тормозит процесс. Даже на ремонтных ПКМ я лично несколько раз выхватывал.
Просто когда много сменных стволов, да ещё с таким запиранием как у MG42, то обрывы гильз это регулярное явление. Вот поэтому, столько запасных затворов.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Даже на ремонтных ПКМ я лично несколько раз выхватывал.
Там от зазора зависит. Но в целом, на поворотных затворах, с их "выкручиванием" гильзы с этим сильно легче.
Про СГ же читал что он, при смене ствола или небольшого износа механизмов, был весьма подвержен этой задержке. Требовалась постоянная регулировка.
Так что с этой проблемой тогда просто мирились - неизбежное зло.

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Фичный Чел писал(а): Просто когда много сменных стволов, да ещё с таким запиранием как у MG42, то обрывы гильз это регулярное явление. Вот поэтому, столько запасных затворов.
Это сколько "столько"?
Еще раз повторю- у пулемтчика МГ-42 был ОДИН запасной затвор)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

lisasever писал(а): Всё таки пороховые газы
Конечно пороховые газы..
И ствол тоже нагревается от пороховых газов..и кожух
Не от солнца же и от жаркого дыхания пулеметчика))
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

lisasever писал(а): Тут более уместно вести речь о качестве изготовления деталей в условиях военного времени и квалификации рабочего персонала. А отнюдь не о неизлечимых недугах конструкции оружия.
Если прочитать внимательно,то можно понять,что ресурс деталей выбрасывателя был доведен до ТУ только после изменения конструкции самого выбрасывателя.
А не вот это вот все что вы нам тут написали)
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Gorgul:

Просто СВТ оказалась полным гуано, совершенно не применимым к условиям ВМВ.
Я не "люблю" или "не люблю" оружие. Это всего лишь механизм. И его надо оценивать именно так.
Так вот, как механизм ДП - очень не очень. Не самый худший пулемет (японов к ночи поминать не к добру) но и хорошим его назвать сложно.
Его ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (и не такое уж не важное) в СССР его таки могли производить. Как уже писал, ни ЗБ, ни МГ в СССР в принципе не смогли бы производить.

Тогда добро пожаловать в профильную для СВТ-40 тему: Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?
Там Ваши доводы "СВТ оказалась полным гуано, совершенно не применимым к условиям ВМВ" будут оценены по достоинству! :P
Зря, эти старые железки нужно любить, иначе смысла нет заниматься изучением истории стрелкового оружия, ни коллекционированием доступных образцов. :)
Посмотрите хотя бы на пулемет ШКАС, под такой же патрон, прежде чем говорить о невозможности производить промышленностью Союза ZB/MG.
Другой вопрос, что ресурсов массово производить все нужное не хватало.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость