ДП vs все все все

[Gorgul]

А не вот это вот все что вы нам тут написали)

Да ладно тебе.
В тех же отзывах с фронта написано про недостатки. Написано от чего они возникали и к чему приводили...и из ЭТИХ - никто ничего не понял. То есть вообще.
Я в аху.... в шоке!

[Михал Михалыч]

Кстати, в тексте приводится фраза "контрольные испытания", и не много ни мало, а аж на "протяжении ряда лет". Есть где итоги этих испытаний?

Это так называемые "ежеквартальные испытания".
раз в квартал ГАУ забирало с заводов образцы всей производимой продукции и испытывало на НИПСВО,что бы выяснить с каким качеством выходят изделия с завода
Все это есть в ЦАМО
По ППШ Уланов много выкладывал.
Я по максиму дела брал на сканирование.
По ДП у меня нет - мне он был тогда не интересен
Так что все в ваших руках

[Gorgul]

Там Ваши доводы "СВТ оказалась полным гуано, совершенно не применимым к условиям ВМВ" будут оценены по достоинству!

И сколько ТАМ прошедших с ней войну? Я не думаю что много...
То что они в тире, из вылизанной СВТ постреляли и она их устроила - это я понимаю и верю. До войны СВТ тоже вполне всех устраивала....вот только, наверное, война таки немного отличается от охоты и пострелушек в тире. Не?

Зря, эти старые железки нужно любить, иначе смысла нет заниматься изучением истории стрелкового оружия, ни коллекционированием доступных образцов.

Я люблю не железки а их место в истории. Вот нравится мне именно РЕАЛЬНЫЕ данные о применении, а не мифологизированная жвачка.

Посмотрите хотя бы на пулемет ШКАС, под такой же патрон, прежде чем говорить о невозможности производить промышленностью Союза ZB/MG.

Ну посмотрел..и что? Опять же - ШКАС - оружие для СОВЕТСКОЙ промышленности. А ЗБ даже англичане посчитали сложным в производстве, и сильно доработали до БРЕНа. Не в последнюю очередь по технологичности (это кстати один из основных его недостатков - низкая технологичность, тут чеху до ДП как до Луны...даже с учетом магазина).
Чехи, по уровню производства стрелковки, были даже лучше немцев. Да и не только по стрелковке.

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Конечно пороховые газы..
И ствол тоже нагревается от пороховых газов..и кожух
Не от солнца же и от жаркого дыхания пулеметчика))

А не давно, вот так было:

Изначально написано Михал Михалыч:

С чего это вдруг такой вывод,что газы это причина осадки пружины?
Газы это всего лишь еще один путь нагрева пружины через поршень и шток.
основной нагрев идет через ствольную коробку и место крепления трубки возвратки.
И как раз в этом месте пружина продолжает нагреваться уже в СЖАТОМ состоянии при прекращении стрельбы.

А в тексте написано, что пружину убрали: "из зоны теплового воздействия пороховых газов".
Есть нижняя трубка. В ней пружина. Пороховые газы могут в неё попасть только с передней части. Попадают. Образуется "зона теплового воздействия пороховых газов", где эти газы воздействуют на пружину.

[Gorgul]

Есть нижняя трубка. В ней пружина. Пороховые газы могут в неё попасть только с передней части. Попадают. Образуется "зона теплового воздействия пороховых газов", где эти газы воздействуют на пружину.

аПадумать?
Подсказка - тепловое воздействие пороховых газов, не обязательно ПРЯМОЕ воздействие пороховых газов....

[Михал Михалыч]

А в тексте написано, что пружину убрали: "из зоны теплового воздействия пороховых газов".

Все верно..Написано ведь не "из зоны воздействия пороховых газов"
А написано "теплового воздействия...."
А иначе было бы указание чистить пружину от нагара)

[Фичный Чел]

Еще раз повторю- у пулемтчика МГ-42 был ОДИН запасной затвор)

Это СНАЧАЛА был один запасной. А потом, именно так, как описано в советском справочнике.

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Если прочитать внимательно,то можно понять,что ресурс деталей выбрасывателя был доведен до ТУ только после изменения конструкции самого выбрасывателя.
А не вот это вот все что вы нам тут написали)

Во-от. И я про это. Есть ТУ? Есть! И более уместно вести речь именно о качестве изготовления деталей в условиях военного времени и квалификации рабочего персонала.
Вот 9600 для выбрасывателя и пружины это много или мало? Если на 47 патронов, то это аж 204 диска. С четвертью. А то ТУ 265. Если на 30 дней в месяц, это 6,80, почти 7 дисков в день, а по ТУ 8,86. Больше лишь на пару дисков в день.
Велика ли разница для продукта военного времени? Для бойка данные будут ещё лучше.
В какой-то день бои более интенсивные, в какие-то затишье. Потому, уверен, далеко не каждый день ДП расстреливал такие нормативы.
И что мешает грамотному пулемётчику взять да заменить вовремя нужные детали?

[Михал Михалыч]

Это СНАЧАЛА был один запасной. А потом, именно так, как описано в советском справочнике.

И потом был один затвор...
А картинку из советского наставления в топку.
Там вообще показан ящик для ленты зенитного пулемета)

[Gorgul]

И что мешает грамотному пулемётчику взять да заменить вовремя нужные детали?

Для начала - наличие самих деталей

[Михал Михалыч]

Во-от. И я про это. Есть ТУ? Есть! И более уместно вести речь именно о качестве изготовления деталей в условиях военного времени и квалификации рабочего персонала.

Еще раз..Русским по белому написано,что ресурс деталей смогли довести до ТУ только изменив конструкцию .
Для вас русский язык точно родной?

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Gorgul:
И сколько ТАМ прошедших с ней войну? Я не думаю что много...
То что они в тире, из вылизанной СВТ постреляли и она их устроила - это я понимаю и верю.
До войны СВТ тоже вполне всех устраивала....вот только, наверное, война таки немного отличается от охоты и пострелушек в тире. Не?
Я люблю не железки а их место в истории. Вот нравится мне именно РЕАЛЬНЫЕ данные о применении, а не мифологизированная жвачка.
Ну посмотрел..и что? Опять же - ШКАС - оружие для СОВЕТСКОЙ промышленности. А ЗБ даже англичане посчитали сложным в производстве, и сильно доработали до БРЕНа. Не в последнюю очередь по технологичности (это кстати один из основных его недостатков - низкая технологичность, тут чеху до ДП как до Луны...даже с учетом магазина).

Исходя и того, что нынче 2020 год, в Вашей теме тоже никого, из прошедших с ДП-27 войну, уровня Великой отечественной.
А насчет пострелять - так много из чего некоторые комрады постреляли.
Всех устраивала - спорно, ГРАУ требовало снизить вес СВТ-38 до веса ВМ, что негативно сказалось на надежности СВТ-40 в боевых условиях. Эвакуация единственного оставшегося производства в Медногорск ухудшило качество, уменьшило объемы.
Однако пользуетесь именно мифологизированной жвачкой, что СВТ-40 негодное для II мировой оружие, а ДП-27 не мог стрелять сколь нибудь продолжительно, из-за постоянно отказывающий в бою дисковых магазинов ... и перегревающейся возвратной пружины!
Точно в вашей мифологии 7,62х54 из ДП-27 стреляли, а не очередями 14,5х112?
Технологичность ШКАСа явно сложней ZB/MG, однако 150 тысяч выпустили...

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

аПадумать?
Подсказка - тепловое воздействие пороховых газов, не обязательно ПРЯМОЕ воздействие пороховых газов....

А какое ещё может быть воздействие пороховых газов на пружину если она внутри другой детали.
В момент воздействия пороховых газов, регулятор находится внутри газового поршня. Как только поршень скроется в направляющей трубке, газы из регулятора начнут сообщаться с атмосферой. Первое с чем они встретятся буде хомут которым крепиться передняя часть трубки и ещё в несколько раз больший хомут сошек. Ни о каком интенсивном обтекании газами самой трубки не может быть и речи. Тем более о её нагреве газами снаружи.

[Фичный Чел]

Изначально написано Михал Михалыч:

И потом был один затвор...
А картинку из советского наставления в топку.
Там вообще показан ящик для ленты зенитного пулемета)

Тебе наверное не приходит в голову, что специалисты из ГАУ, отстрелявшие немецкие аппараты и сделавшие их полное описание разбирались в них гораздо лучше тебя.
Или тебе ещё раз показать, как от взрыва патрона вышибает выбрасыватель?
А то, что коробку от патронов использовали для запчастей, так это нормально, удобная тара. Странно, что ты это не понимашь.

[John Fisher]

Смею напомнить: сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволом ДП? А то закапывать неудобное в тоннах флуда вы большие специалисты.

[Михал Михалыч]

Тебе наверное не приходит в голову, что специалисты из ГАУ, отстрелявшие немецкие аппараты и сделавшие их полное описание разбирались в них гораздо лучше тебя.
Или тебе ещё раз показать, как от взрыва патрона вышибает выбрасыватель?
А то, что коробку от патронов использовали для запчастей, так это нормально, удобная тара. Странно, что ты это не понимашь.

Еще раз,мне не сложно.
ЗИП у пулеметчика был только такой -это прописано во всех наставлениях.
Запасной затвор был только ОДИН.

[Михал Михалыч]

Смею напомнить: сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволом ДП? А то закапывать неудобное в тоннах флуда вы большие специалисты.

Так мы все еще ждем от вас эти данные..
Это вы же не верите что пружина перегревалась и это считалось серьезной проблмой

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Еще раз..Русским по белому написано,что ресурс деталей смогли довести до ТУ только изменив конструкцию .
Для вас русский язык точно родной?

А я вот смотрю на ту же самую страницу и вижу другое.
В тексте сначала идёт речь о об испытаниях. Заводских и полигонных. Затем речь о констатации живучести. Затем о правильном выборе конструктивных изменений.
Что в итоге.
У выбрасывателя по ТУ должна была быть живучесть 12500 выстрелов, а при испытаниях выявлена 9600. Путём изменения конструкции её довели до 50000.
У его пружины по ТУ должно быть 25000 выстрелов, выявлено 9600, путём изменения типа пружины добились 43900.
У бойка по ТУ 30000, выявлено 16800, путём изменения профиля довели до 60000.
А вот про ТУ и прочее возвратной пружины, сколько выявлено и сколько должно быть по ТУ, вообще ни слова. Перенесли и изменили сечение.

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Так мы все еще ждем от вас эти данные..
Это вы же не верите что пружина перегревалась и это считалось серьезной проблмой

Не обманывайте себя и других! И не придумывайте за других. Я не верю в ваши "выводы" на основании цитаток из фронтовых отчетов в ненадежность дисков и самого ДП на основании того, что серьёзной проблемой в ВОВ стал перегрев пружины, а до неё 10 лет эксплуатации и несколько лет участия в боях проблема не возникала. На мой взгляд, появление в ВОВ вопросов к перегреву пружины говорит о большой интенсивности стрельбы из ДП, превысившей характерный уровень предыдущих лет. Такое могло быть только если диски были вполне и достаточно надежны. Хотя и очевидно, что они уступали в конечном итоге постоянно обновляемым немецким лентам. Во многом из-за того что диски не могли у нас считаться расходным материалом и постоянно без ограничений заменяться.
Ну, и прочие неудобства дисков в виде большого мертвого веса и относительно небольшой емкости для присущей ему сложности в эксплуатации рождали желание в войсках перейти к более современной ленте в коробке. Отсюда возможно и отчеты о плохих ненадежных дисках - от желания получить новое, а не от реальной неспособности дискового питания обеспечить интенсивность стрельбы, на какое-то время сравнимую со станковым пулеметом или пресловутым МГ, создавая тем проблему перегрева пружин.

[Михал Михалыч]

А я вот смотрю на ту же самую страницу и вижу другое.

Что другое вы видиите?
Что конструкцию деталей не изменили а смогли увеличить ресурс другими методами?)

[Михал Михалыч]

серьёзной проблемой в ВОВ стал перегрев пружины, а до неё 10 лет эксплуатации и несколько лет участия в боях проблема не возникала. На мой взгляд, появление в ВОВ вопросов к перегреву пружины говорит о большой интенсивности стрельбы из ДП, превысившей характерный уровень предыдущих лет.

Да вы гений я смотрю...
Какое удивительное открытие вы сделали))
Именно так и было в войну -когда понадобилась интенсивная стрельба,пулемет перестал справляться.
такова жизнь- все косяки вылезают именно во время интенсивной эксплуатации.
И перегрев и низкая надежность и ресурс ствола и даже проёб сошек и тд и тп.
А если к этому добавить еще и неизюежное снижения качества производства военного времени- то становится совсем не так весело.

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Да вы гений я смотрю...
Какое удивительное открытие вы сделали))
Именно так и было в войну -когда понадобилась интенсивная стрельба,пулемет перестал справляться.
такова жизнь- все косяки вылезают именно во время интенсивной эксплуатации.
И перегрев и низкая надежность и ресурс ствола и даже проёб сошек и тд и тп.

Я просто сформулировал по вашей просьбе очевидное, как мне удалось его понять. Но вы как всегда изображаете из себя нечто, перед чем все мечут бисер. Поэтому вы лучше скажите, как тут умудряются при интенсивной стрельбе "опускать" надёжность дисков? А вы корчите из себя "специалиста" не опускающегося до уровня популярного объяснения данного противоречия. Ваше высокомерное подбрасывание намеков при практическом отсутвии внятных рассуждений или даже простого согласия с тем, что диски были достаточно надежными для отводимой по довоенным взглядам роли ручникам, ставит вас в один ряд с любителями "ненадежных дисков и ненадежного ДП". Не находите? Может вам, конечно, нравится смотреть на окружающих свысока, ну тогда не ждите, что ваши знания кто-то оценит по достоинству.

[lisasever]

Изначально написано John Fisher:
Смею напомнить: сколько выстрелов и за какое время нужно сделать, чтобы перегреть возвратную пружину под стволом ДП? А то закапывать неудобное в тоннах флуда вы большие специалисты.

Уважаемый John Fisher, вопрос этот ранее несколько раз задавал я, теперь несколько раз задали Вы. Нет ответа. Нет и не будет.
Я несколько раз перечитал фрагменты приводимые уважаемым Михаил Михалычем. И страницу из книги, что выше то же. Не нахожу я там ответа на этот вопрос.
Михал Михалыч любитель вместо прямого ответа подкидывать фото или скрин из какой-либо книги, как в истории со сменными стволами на МГ-13. Но тут даже у него за два десятка страниц темы, так нужного туза в рукаве и не нашлось.
В связи с тем я несколько изменю постановку вопроса.
Михаил Михалыч, ответьте, пожалуйста на вопрос. Есть ли у Вас данные, какова согласно требованием ТУ должна быть живучесть возвратно-боевой пружины пулемёта ДП? И какой она была выявлена во время заводских и полигонных испытаний?
А мы сравним. Мы уже можем видеть, что касаемо других деталей счёт идёт на сотни и сотни отстрелянных дисков. Что уже с гордостью позволяет говорить о ДП как об очень надёжном пулемёте.
А теперь ещё и пружину сравним. В дисках.
Я сейчас снова в ночную смену ухожу. Утром вернусь, включу компьютер, и надеюсь увидеть адекватное обсуждение.

[Михал Михалыч]

Да вы лучше скажите, как тут умудряются при интенсивной стрельбе "опускать" надёжность дисков?

Я отвечу только на первый вопрос ибо в остальных предложениях мысли не уловил.
Вот к примеру при отражении атаки пулеметчик опустошил два диска из коробки,а третий диск стал давать задержки.
Диск снимается и откидывается в сторону со словами "плять,сцука" и тп и ставится новый диск из второй коробки и продолжается "интенсивная стрельба".
Что вам из этого непонятно?

[lisasever]

Михал Михалыч, ну как дети, ей богу.
Я специально сделал скрин с экрана моего сообщения, где подчеркнул слова как именно были достигнуты результаты.
Вы его читали. Вы то же видите эти слова. И вдруг такое.

Изначально написано Михал Михалыч:

Что другое вы видиите?
Что конструкцию деталей не изменили а смогли увеличить ресурс другими методами?)

[Михал Михалыч]

Михал Михалыч любитель вместо прямого ответа подкидывать фото или скрин из какой-либо книги, как в истории со сменными стволами на МГ-13.

Я просто очень люблю подталкивать людей думать своей головой ))

Но тут даже у него за два десятка страниц темы, так нужного туза в рукаве и не нашлось.

Туз в рукаве -это про мошенников.Так что поосторожнее с фразеологизмами.

Михаил Михалыч, ответьте, пожалуйста на вопрос. Есть ли у Вас данные, какова согласно требованием ТУ должна быть живучесть возвратно-боевой пружины пулемёта ДП? И какой она была выявлена во время заводских и полигонных испытаний?

Я же выше уже писал -нет у меня таких данных.
Вы не читаете тему чтоли?
Единтсвенные данные которые у меня есть -это официальные признания что живучесть пружины НЕДОСТАТОЧНАЯ я не вижу причин не верить этому.

А мы сравним.

И с чем вы стесняюсь спросить сравните?))

Мы уже можем видеть, что касаемо других деталей счёт идёт на сотни и сотни отстрелянных дисков. Что уже с гордостью позволяет говорить о ДП как об очень надёжном пулемёте.

Вы какие то странные выводы делаете на пустом месте)
официальные документы говорят о низком ресурсе деталей затворной группы и точка.
Все ваши умозаключения о "счёт идёт на сотни и сотни отстрелянных дисков." не стоят и выеденного яйца)

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:

Я отвечу только на первый вопрос ибо в остальных предложениях мысли не уловил.
Вот к примеру при отражении атаки пулеметчик опустошил два диска из коробки,а третий диск стал давать задержки.
Диск снимается и откидывается в сторону со словами "плять,сцука" и тп и ставится новый диск из второй коробки и продолжается "интенсивная стрельба".
Что вам из этого непонятно?

Как же долго пришлось тянуть клещами из вас такое признание! На мой взгляд одна задержка по вине дисков на две коробки (6 дисков и 282 патрона или даже на 235+ патронов, раз диск с задержкой отбросили) это вполне достаточная надёжность для довоенного ручника в тяжёлых боевых условиях. А ведь мой энтузиазм был вызван заявлениями и многократными, что ДП по вине дисков и своей собственной ненадежности был неспособен отстрелять без постоянных и регулярных задержек даже 188 патронов со своих положенных 4х дисков.

[Михал Михалыч]

Михал Михалыч, ну как дети, ей богу.
Я специально сделал скрин с экрана моего сообщения, где подчеркнул слова как именно были достигнуты результаты.
Вы его читали. Вы то же видите эти слова. И вдруг такое.

Я вот и спрашиваю - что вы видите другое?

[Михал Михалыч]

Как же долго пришлось тянуть клещами из вас такое признание! На мой взгляд ОДНА задержка по вине дисков на ДВЕ коробки (6 дисков и 282 патрона)

Вы даже текст не в состоянии прочитать?

к примеру при отражении атаки пулеметчик опустошил ДВА диска из КОРОБКИ,а третий диск стал давать задержки.

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Вы какие то странные выводы делаете на пустом месте)
официальные документы говорят о низком ресурсе деталей затворной группы и точка.
Все ваши умозаключения о "счёт идёт на сотни и сотни отстрелянных дисков." не стоят и выеденного яйца)

Так я даже аргументировать пытался. Про сотни дисков.

Изначально написано lisasever:

Вот 9600 для выбрасывателя и пружины это много или мало? Если на 47 патронов, то это аж 204 диска. С четвертью. А то ТУ 265. ....
Велика ли разница для продукта военного времени? Для бойка данные будут ещё лучше.
....
И что мешает грамотному пулемётчику взять да заменить вовремя нужные детали?

К слову, для бойка, испытания выявили 16800 выстрелов, а это 357,5 дисков.
Ещё бы поучаствовал, но пора на работу.