ДП vs все все все

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

таки подвергаясь нагрузке (возьмем идеальный вариант - только сжатие/растяжение) она в любом случае будет менять свои свойства, пусть медленно но будет...так что без вариантов.

Пружина на выброс.

[Михал Михалыч]

Изначально написано RAYnew:


Ну, на МГ рекомендовалось при таком режиме огня, менять ствол через 150.
..

Да вроде переводили наставление уже - не больше 250 непрерывным

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Да вроде переаодили уже наставление уже - не больше 250 непрерывным

Пишу и чем помню, из прочитанного. Рекомендовано было - через 150.
По факту, 250 непрерывным, с темпом стрельбы МГ - слишком, дохрена.
Он уже плеваться будет.
Так что, длинными(20-30 патронов) очередями возможно и 250.
Непрерывным - сомневаюсь. Ресурс ствола катастрофически упадет.
Хотя, в окопе, это мало кого волновало...

[Parabellum]

Пишу и чем помню, из прочитанного. Рекомендовано было - через 150.
По факту, 250 непрерывным, с темпом стрельбы МГ - слишком, дохрена

приведены сканы и наших и немецких наставлений. зачем писать откровенный бред ?? нет там цифр 150 .

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:


приведены сканы и наших и немецких наставлений. зачем писать откровенный бред ?? нет там цифр 150 .

Я по немецки, не читаю. А в совеццкой доступной литературе, было озвучено - рекомендовано, после 150 непрерывным, заменить.
При чем тут бред?!
Претензии, прошу предьявлять к советскому техническому изданию...
Ну и, расстрелянных в дым, стволов ДП особо не встречал. А вот расстрелянных в хлам, стволов МГ - видел. таких, что в нечищенном, пуля пролетала, стенки не задев, под воздействием гравитации.
Равно как и видел сброшенные стволы с застрявшей там гильзой. так и были выкопаны.
Последний такой виденный - прошлым летом, под Демянском, выкопали.
В общем, если менять через 150, до такого состояния ствол доходить будет долго.
А вот с циклами по 250, умрет, предположу, тыщ через 5-6 выстрелов.

[Parabellum]

А в совеццкой доступной литературе, было озвучено - рекомендовано, после 150 непрерывным, заменить

источник ?
это там же написано, где и "негодные М249 в абхазии " ?

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:

источник ?
это там же написано, где и "негодные М249 в абхазии " ?

По негодным в Абхазии - можеш и лично побеседовать с автором Канторовича помнишь? Дядю Сашу? Вот и спроси.
Ну а "источник" - прости, я в деццтве, все доступные книги по теме поедом ел, сейчас, 30 лет спустя, вряд ли навскидку вспомню, где вычитал.

[Михал Михалыч]

Я по немецки, не читаю. А в совеццкой доступной литературе, было озвучено - рекомендовано, после 150 непрерывным, заменить.
При чем тут бред?!
Претензии, прошу предьявлять к советскому техническому изданию...

Очень хочецца посмотреть эту советскую литературу
А пока скан из Воениздата Мг-34

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Очень хочецца посмотреть эту советскую литературу
А пока скан из Воениздата Мг-34

Ну и ? Про "не стОит вести непрерывный огонь более 250" - говорит о чем?
РЕКОМЕНДОВАНО, это рекомендация.
А вот "не больше 250" - это уже, верхняя грань, запрет фактически.
И если мне склероз не врет, то 150 относилось к МГ-42.
У 34-ки ствол и потолще, в общем-то. И темп пониже.

[Parabellum]

По негодным в Абхазии - можеш и лично побеседовать с автором

а то я с ним не беседовал.
Негевы там были ! а не миними . перечитай его пост внимательно
один даже в питер прислали.

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:

а то я с ним не беседовал.
Негевы там были ! а не миними . перечитай его пост внимательно
один даже в питер прислали.

А Негев - не миними? Просто израильского, разлива?
Т.е. "не все йогурты, одинаково полезны для здоровья" - не так ли?
Впрочем, нареканий на миними в сети, долго искать тоже не придется.
Идеального оружия, нет. И всегда найдутся климатические условия, обстоятельства, в которых оно будет работать хуже положенного.
А потому, и существуют рекомендации (на которые все равно кладут)и фактические запреты - не более чего.
Вот не поленился дойти до полки.
Благонравов. т.2, стр. 160, издание 1946 года.
ЦЫтата: по МГ-42:
При интенсивной стрельбе непрерывным огнем большими очередями следует производить смену ствола после 200-250 выстрелов(с).
Т.е. идет речь, не о зажатии железки до упора, а скорее, именно, "длинные очереди". Замена обязательна, после 200-250.
Т.е., рекомендуемый режим, без повышения износа ствола - будет, аккурат, сброс после 150 выстрелов. Что где-то и было мной вычитано, где - навскидку, не найду.
МГ-34 ессно, покондовее, ствол помощнее. Но по уму, доводить до 250, если враг на уши не приседает, я бы не стал. Ну такой вот я куркуль.

[Gorgul]

Канторовича помнишь? Дядю Сашу?

Это который писатель - фантаст?

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Это который писатель - фантаст?

Да. А так, в прошлом, головорез. Много где попутешествовал

[Михал Михалыч]

Т.е., рекомендуемый режим, без повышения износа ствола - будет, аккурат, сброс после 150 выстрелов.

Где и кем рекомендованный?

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Где и кем рекомендованный*

Здравым смыслом. Ибо, как сдававший азы материаловедения на канд. минимум, я хорошо помню, что у каждой стали есть свой диапазон нагрева, выше которого, физсвойства данной стали, "плывут".
А тут мы имеем нагрев с высоким давлением, в данной трубе.
И 250 это не "можно поменять" - а НЕ НАДО, дальше. Ибо, наступит необратимое изменение и ствол пойдет под списание. Или сразу или гораздо быстрее, чем должен был.
Соответственно, смена ствола до этой цифры - обеспечит сохранение ресурса, более быстрое охлаждение ствола. Ибо их к пулемету, в общем-то, всего два... за редким исключением.

[Михал Михалыч]

Здравым смыслом.

))

И 250 это не "можно поменять" - а НЕ НАДО, дальше.

250- это при стрельбе НЕПРЕРЫВНЫМ огнем БОЛЬШЕ нельзя и надо менять.
Больше нельзя- это значит меньше МОЖНО
И следовательно 250 очередями - это вовсе не критический режим.
а 250 короткими- совсем не критический и можно стрелять спокойно дальше

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

250- это при стрельбе НЕПРЕРЫВНЫМ огнем БОЛЬШЕ нельзя и надо менять.
Больше нельзя- это значит меньше МОЖНО
И следовательно 250 очередями - это вовсе не критический режим.
а 250 короткими- совсем не критический и можно стрелять спокойно дальше

Я привел цитату. Длинные очереди и непрерывный- рассматриваются по Благонравову, как практически одно и то же. И - 200-250. Всё.
То, что стреляя очередями по 4-6 патронов, в МГ ствол можно не менять хоть весь день, да.
Но это, совсем разные режимы и совсем, разная картина нагрева-перегрева ствола.
Вот и ДП, если стрелять по 4-6 патронов, да еще с перерывом на выцеливание, а не просто "трыкать" - мог сожрать и 400 и 600 патронов, и не перегреться при этом до состояния отказа. Все оставалось в пределах рабочего диапазона.

[Михал Михалыч]

Ну вот и чудненько..
И эта фантазия что ствол МГ надо было менять после 150 выстрелов плавно уходит в помойку)

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:
Ну вот и чудненько..
И эта фантазия что ствол МГ надо было менять после 150 выстрелов плавно уходит в помойку)

Ага. В помойку. Вместе со стволом МГ Много их, растрелянных в дым, валяется-то, доныне
Мы опять о разном. Я о рекомендованном, для максимально долгой службы ствола, Вы - о тупо, пределе, за которым уже идет плевание пулями, клин гильзы в патроннике, в котором пройден предел упругой деформации гильзы из-за изменений от перегрева и т.п.
Еще раз. Даже длинные очереди, в сумме 250 патронов, и непрерывно отстрелянные, 250 - будет некотороая разница по перегреву и изменениям в стволе. Да, проценты, не более. Но если не перегреть, необратимые изменения, так скоро не наступят.
В общем, со своего МГ, стреляйте как хотите

[Михал Михалыч]

Ага. В помойку. Вместе со стволом МГ Много их, растрелянных в дым, валяется-то, доныне

То есть валяются убитые по перегреву? Точно,точно?)
А может это просто стволы убитые по ресурсу?
Или на них записки были" я пулеметчик Ганс,по своему оленизму убил этот ствол перегрев его"?

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

То есть валяются убитые по перегреву? Точно,точно?)
А может это просто стволы убитые по ресурсу?
Или на них записки были" я пулеметчик Ганс,по своему оленизму убил ствол перегрев его"?

Будем влезать в дебри материаловедения и пошагово, рисовать диаграммы износа, с повышением температуры?
Или будем просто отрицать, что перегрев ствола выше рекомендованного, приводит к падению кучности(во первых) и износу полей нарезов, ускоренному и как следствие, падению ресурса ниже заложенного производителем(во вторых)?
То, что убивали стволы по перегреву - бесспорно, такое было и наверняка, случалось. Когда на тебя прут, уже порой не до смены ствола. Думаю, и 300 и 400 молотили, сбрасывая уже светящийся, ствол.
Как думаете, куда потом, шел этот ствол? Неужто, дальше стрелять? И как это на ресурсе сказалось?
Не напомните, по какому критерию, бракуют стволы - падение кучности ниже определенного уровня, или возможность бахать, не клиня?
Кажется, по первому? ТОгда его забраковали бы раньше, чем он дошел до такого состояния Но, как-то же, дошел??
Записок не было, но мне любопытно послушать Вашу версию, почему в сброшенном стволе, намертво застряла гильза. С чем его и бросили. И почему, это таки, не единичный случай.

[Уланов]

Изначально написано lisasever:

Я задумывался.
...
Какая же это проблема? Возьми другую деталь, да и дело с концом.
...
Потому я отношусь к этому именно как к особенности пулемёта, выявленной в процессе длительной эксплуатации. Для устранения этой неисправности достаточно простого решения, а именно замены возвратной пружины. Когда именно это стоит сделать решать пулемётчику. Ибо лучше него никто его оружие не знает.

Вы уж простите, но вот эти фразы вызвали у меня приступ смеха.
Вы как, не испытываете в условиях санкций и карантина проблем с доступом к запчастям импортного оружия? А страдания насчет ЗИП-а покупателей продукции, деликатно скажем, одного крупного отечественного производителя вас не касались?
Даже не глядя во всякие документы, самый простой ответ на ваш вопрос: 'запасных пружин нет!' Точка. В условиях, когда на СПАМ-ах из-за нехватки запчастей простаивают десятки, а то и сотни танков, какая уж тут пружинка

Изначально написано Dmitry&Santa:

Когда про ДП рассказывают что нельзя из него было стрелять сколь нибудь долго, из за постоянных отказов магазинов и перегрева пружины, что противоречит друг-другу.

Еще раз - война большая, случаи бывают разные. Даже в 45-м одновременно могло быть, что в одной части те же танкисты несколько дней пишут 'остаток боекомплекта - 0,1' а на соседнем фронте их коллеги радостно рапортуют о расстреле 1,5 бк за несколько часов боя.

[Михал Михалыч]

Будем влезать в дебри материаловедения и пошагово, рисовать диаграммы износа, с повышением температуры?

Зачем? я просто показал -как на основе неверных вводных можно сделать ложный вывод))

То, что убивали стволы по перегреву - бесспорно, такое было и наверняка, случалось. Когда на тебя прут, уже порой не до смены ствола. Думаю, и 300 и 400 молотили, сбрасывая уже светящийся, ствол.

Конечно и такое было..а было и то что просто расстрелянные по ресурсу стволы выкидывали.

[Михал Михалыч]

Не напомните, по какому критерию, бракуют стволы - падение кучности ниже определенного уровня, или возможность бахать, не клиня?

Напомню..
Не по тому и не по другому)
А по износу.
В сумке пулеметчика был специальный калибр

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:
Зачем? я просто показал -как на основе неверных вводных можно сделать ложный вывод))
Конечно и такое было..а было и то что просто расстрелянные по ресурсу стволы выкидывали.

Практика показывает, что зачастую, делают ожные выводы из в целом, правильных данных. Люди, они такие
Выкинуть расстрелянный по ресурсу - безусловно. Но это означает, что вот еще вчера, ресурс вроде был, а сегодня - номинал дырки, больше диаметра пули. И те самые пули, шлепаются на землю, в 50-60 метрах перед дульным срезом и весело рикошетят от земли не видели?
А мне доводилось, видеть такие стволы и такую, картинку. Когда кучность проверять уже смысла нет, т.к. в мишень на сотке, из 10 выстрелов - один утюг, с краешку Бывают вот такие, охотничьи карабины. Владелец клялся, что добычливо с ним в загонах стрелял, отличный карабин
И такой "обвальный конец ресурса" ничем, кроме перегрева сверх меры, я обьяснить не могу. Ибо у ствола, подошедшего к такой грани, кучность кончилась уже давно. И его, как положено, списали бы сдали и получии новый. Но он был в траншее, на передовой. И брошен умершим. И не один.
С одной позиции, два убитых в хлам, да еще один - с застрявшей гильзой. И это МГ-34.
Вот находки ДП, с патроном в патроннике, практически без накола, брошеным в поле или на позиции, я как раз, обьяснить могу. С высоты нынешних знаний. Это как раз, тот самый, "дослал без выстрела" - от перегрева, или уже от загрязнения + перегрев.
А вот использование немецкими пулеметчиками, ствола с упавшей ниже положенного кучей, до состояния гладкого - не могу.
Точнее могу, но только ускоренным износом, от перегрева

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Напомню..
Не по тому и не по другому)
А по износу.
В сумке пулеметчика был специальный калибр

Прекрасно. Мерил этот калибр, так понимаю, номинал ствола?
Ну так в тот ствол, этот калибр, должен был пролететь задолго до этого, последнего сеанса
Или калибр, военно-морским способом, во всей роте, пролюбили?

[Михал Михалыч]

Прекрасно. Мерил этот калибр, так понимаю, номинал ствола?
Ну так в тот ствол, этот калибр, должен был пролететь задолго до этого, последнего сеанса

Не правильно понимаете

[Михал Михалыч]

Записок не было, но мне любопытно послушать Вашу версию, почему в сброшенном стволе, намертво застряла гильза. С чем его и бросили. И почему, это таки, не единичный случай.

Видимо потому что пулеметчик посчитал что ему быстрее заменить ствол,чем заниматься извлечением гильзы)

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Не правильно понимаете

По иностраному не читаю. А в библиотеку счас лезть, не могу. Мне до нее, километров 40

[RAYnew]

Изначально написано Михал Михалыч:

Видимо потому что пулеметчик посчитал что ему быстрее заменить ствол,чем заниматься извлечением гильзы)

Это понятно. Но ПОЧЕМУ, пулеметчик пользовал ствол, на такой последней стадии издыхания? Точность и кучность стрельбы, по барабану??
Вот это, противоречит всему, чему только можно.
И обьяснение тут может быть одно - ствол так нагрели, что он спекся окончательно и бесповоротно, за раз. Пусть даже, если он был сильно б.у.
Потому что верить, что он там расстрелял 5-6 тыщ патронов за раз, не получается. Нет там, столько отстрела. Тыщи две, гильз, сгребли, со слов. И два брошенных ствола.
Немцы конечно, прижимисты, но это уже плюшкинизм, получается
И, либо у него было больше 2 стволов, либо....