Изначально написано Фичный Чел:
Сам MG конечно выпускали, но кроме MG42 такой принцип запирания никто не взял.
А вот ДШК рулит, да ещё как. Даже в\б пружина под стволом не мешает.
С МГ просто не изобретали велосипед заново. Впрочем, как и с ДШК .
ДП vs все все все
С МГ просто не изобретали велосипед заново. Впрочем, как и с ДШК .
Изначально написано RAYnew:
Ну и как раз, пыли-то ДП хлебнул немало, еще до Отечественной. Халхин -Гол, например. Что-то по его итогам, ни истерики, ни попыток заменить ДП, не припомню.
Ну и в финкскую нетепличные условия были ведь... Кстати, в которой уже вылезли проблемы с надежностью свт-38...
Как бы в 42 конкурс и у нас на пулемет был...только немцы смогли сделать то что им нужно..а мы смогли только в ДПзамену ДП, по факту, начали клепать ПОСЛЕ, войны. А замену МГ-34, судорожно, подгоняемые кнутом, рожали в 42-м году, хлебнув нашей грязи и морозца.
И, насколько помню, с надежностью у 34 было все более менее, вот с технологичностью - швах.
Халхин -Гол
Там не было МГ 34..все что было у оппонентов - сильно хуже ДПв финкскую
Изначально написано нв90:
Ну и в финкскую нетепличные условия были ведь... Кстати, в которой уже вылезли проблемы с надежностью свт-38...
Надежность СВТ - вообще, песня отдельная
В книге Чумака вопрос раскрыт хорошо.Финны, недостатков в ней не видели. Испытали, хвалили, с удовольствием, применяли.
Кстати, нахапав ДП и ДТ, производство своей Лахти-Салоранты, они в ходе войны просто прекратили.
Можно сказать, что из крохоборско-нищенских, соображений
А можно - что имея достаточный для армии запас ДП, предпочли его. По совокупности.
Изначально написано Gorgul:
Как бы в 42 конкурс и у нас на пулемет был...только немцы смогли сделать то что им нужно..а мы смогли только в ДП
И, насколько помню, с надежностью у 34 было все более менее, вот с технологичностью - швах.
Неверно расставлен акцент
Смогли-не смогли - другой вопрос. Если есть пулемет, который в целом, удвлетворяет, переобуваться на новый, в ходе войны - риск.
Но, немцы рискнули, сняв изрядное количество мощностей под разворот производства МГ-42.
Такое делают, когда риски и затраты, заведомо, меньшее зло.
Ну и, РП-46 - по факту ДП с лентой. Было бы надо - конструктивно, могли и раньше родить. Но, именно - на переправе не стали коней менять.
Значит, недостатки, все же были не критичны.
Где было критично - переобувались. Станкач Дегтяревский, вот, убрали и восстанавливали производство максов.
СВТ -свернули и восстановили производство трехи.
Ибо, даже возврат к старому, был лучшим решением. А вот с ДП - нет. Даже пружину, не перенесли, почти до конца войны.
Считать и думать, тогда умели получше нынешних эффективных. Значит, был резон.
А конкурсы, они всегда проводились. Чтобы жирком мозги у конструкторов не заплывали, да и задел на будущее и обкатка схем, всегда полезна.
Изначально написано Gorgul:
Там не было МГ 34..все что было у оппонентов - сильно хуже ДП
Угу... лучшее - враг хорошего(с) Давно и не нами, сказано
В новый не смогли, а восстанавливать было нечего, Мадсены РИ запустить в производство не успела, в отличие от Максимов.Значит, недостатки, все же были не критичны.
Так что, мыши плакали и кололись.....
Изначально написано Gorgul:
В новый не смогли, а восстанавливать было нечего, Мадсены РИ запустить в производство не успела, в отличие от Максимов.
Так что, мыши плакали и кололись.....
Ой вей
Сильно недооцениваете, силу волшебного пенделя...Вспомните, с какой космической скоростью, после финской, родили диск для ППД, по наследству уехавший на ППШ? За неск месяцев!!
И тут, Дегтярев, родивший РП-46 после войны, курит бамбук и не может родить тот самый лентоприемник, в 42-43 году?
Да не смешно.
А причина проста - под ЧТО, рожать-то?? Под брезентовую ленту макса?!
А все остальное - смена шила на мыла, в условиях, когда и так все трещит, пол-промышленности страны, в вагонах, едет в эвакуацию и начинает с нуля, в открытом поле.
В 42-м году, Ижевск уже рожает по 10-12 тыщ трех в сутки. А на фоне этого - не могут наклепать диски для ППШ, под резко увеличившийся выпуск, а завод в Медногорске, не имеет тары(!!) для отгрузки винтовок, вывозят внавал, как дрова. да еще целые партии винтовок, не проходят военную приемку, раз за разом... и план не выполняют, брак чудовищный.
И вот на фоне всего этого, ну да - самое то, менять удвлетворительно работающий, проверенный 14 годами в войсках, пулемет.
Ну шедеврально!
Изначально написано Gorgul:
В новый не смогли, а восстанавливать было нечего, Мадсены РИ запустить в производство не успела, в отличие от Максимов.
Так что, мыши плакали и кололись.....
Завод под Мадсены, построили. Ковров. Обеспечил армию пулеметами ДП
Кому нужен этот Мадсен?!
У нас не Бразилия
У Дягтерева с лентоприемниками и системами подачи было грустно. Под ДШК делал не он, к ДС ниосилил, да и к РП тоже не его работа (насколько помню).И тут, Дегтярев, родивший РП-46 после войны, курит бамбук и не может родить тот самый лентоприемник, в 42-43 году?
Да не смешно.
Так что нихрена не смешно, грустно.
Изначально написано Gorgul:
У Дягтерева с лентоприемниками и дисками было грустно. Под ДШК делал не он, к ДС ниосилил, да и к РП тоже не его работа (насколько помню).
Так что нихрена не смешно, грустно.
Повторяю -волшебный пендель, всегда помогал. Грусто у Дегтярева? Подключат того, у кого веселее. не частные лавочки, по приказу сверху, кого хошь, в коллектив на раз загонят и будет в такт плясать ПРосто шило на мыло, менять не было смысла.
А изобретать пулемет под ленту, которой еще нет и наклепать надо - это себе Швеция или Швейцария, позволить могли. Им, спешить некуда было
не воевать же Остальным, было не до смеха. И если что-то меняли, то по весьма весомым, причинам.
Если бы менять не было смысла - то и конкурс на 42 год никто бы не назначал - других проблем хватало.ПРосто шило на мыло, менять не было смысла.
Смысл был, вот только в ленту не смогла промышленность а в коробчатый магазин - конструктора. Так и остались с тем что было. Тут уж, пинай - не пинай....
Изначально написано Gorgul:
Если бы менять не было смысла - то и конкурс на 42 год никто бы не назначал - других проблем хватало.
Смысл был, вот только в ленту не смогла промышленность а в коробчатый магазин - конструктора. Так и остались с тем что было. Тут уж, пинай - не пинай....
Итог конкурса? Ноль. Никто ничего, не поменял. не так ли?Вывод?
А он прост, как шпала - сочли нецелесообразным, менять коня на переправе, опять же. Вот СГ на замену максу, стряпать таки стали.
И то... до конца войны, СГ макса так и не вытеснил, да и детские болезни лечили не сразу.
Зато на отработанную и запущенную стальную ленту, сразу вуаля - и РП-46 пришел
Короче, замену ДП не сочли приоритетной задачей.
Нельзя быть сильным везде(с)(Наполеон).
Изначально написано RAYnew:
Надежность СВТ - вообще, песня отдельная
Финны, недостатков в ней не видели. Испытали, хвалили, с удовольствием, применяли.
Это то да, но думаю в дп гораздо меньше конструкционных особенностей негативно влияющих на надежность. Да, фины финами, но многие наши фронтовики негативно отзывались о надежности свт, было ли так же много негативных отзывов о ДП
Изначально написано нв90:
Это то да, но думаю в дп гораздо меньше конструкционных особенностей негативно влияющих на надежность. Да, фины финами, но многие наши фронтовики негативно отзывались о надежности свт, было ли так же много негативных отзывов о ДП
Многие негативно высказываются и о надежности АК
Я знал человека, любившего оружие, но у которого была феноменальная способность - в его руках клинило и отказывало, ВСЁ. Любая система, в его руках, давала сбои, осечки, клины. Человек-бедствие
Из слов тех, кого знал лично - к ДП претензии, были именно за перегрев пружины, невозможность долбить непрерывно. На диски, в целом - не упоминали всуе. Вот х.з.
С СВТ... был знакомый, в 17 лет, доброволец, итог - Невский Пятачок, ранение, далее - полковой оружейник, стволы чинил.
ОН воевал с подобранной СВТ снайперской. Любил нежно.
С его слов - хоть просто тряпкой протри, пока нагар свежий и, говорил, хоть трассерами набить, но чтобы патроны в латуни или биметалл довоенный, на край самый. Тогда не подведет.
У финнов, стальной гильзы от VPT я в глаза не видел. И жалоб на СВТ, у них, особо, не было как бы...
Вывод еще проще - кобыла коныка не уродила , так что менять не на что, плывем на старомА он прост, как шпала - сочли нецелесообразным, менять коня на переправе
Вообще то сочли, даже, от безысходности, ЛАД запилилиКороче, замену ДП не сочли приоритетной задачей.
Юлишь ты...как патриот на американсой сковородке
Давай не будем про СВТ сказки говорить, с ней все давно ясно, еще в СССР:
Изначально написано Gorgul:
Вывод еще проще - кобыла коныка не уродила , так что менять не на что, плывем на старом
Вообще то сочли, даже, от безысходности, ЛАД запилили
Юлишь ты...как патриот на американсой сковородке
Можно выразиться и так. Смысла это не меняет
Есть проверенное, удвлетворительное решение. Новые - не показали ни превосходства, ни смысла замены. Это, в общем. достаточно типичный результат конкурсов и в наши дни ЛАД, пилили пилии. да тоже, сочли УГ.
И запилили патрон обр. 43 года и мутили уже под него.
Но, опять же, в войну - обошлись без всего этого калейдоскопа.
Побеждали уже тогда, отнюдь, не стрелковкой.
Подавляющее большинство потерь в ВМВ - от огня артиллерии и бомбежки
Пофих, че там, пулемет. Работает и ладно
Изначально написано Gorgul:
Давай не будем про СВТ сказки говорить, с ней все давно ясно, еще в СССР:
Что там кому ясно, я не в курсе. Книгу Чумака имею и читал. Она несколько. подробнее и шире, этой таблички
Отказ от СВТ - сначала из-за нехватки стволов, в пользу более дешевой и технологичной трехи.
После - из-за смена концепции. Упор сделали на промежуточный патрон.
СКС работает на той же схеме перекоса. Популярен вполне себе, доныне. Никто не плачет про надежность
Смысл как раз таки меняет, "надо но не смогли" и "нафиг не надо" две очень большие разницы. Вот результ да - одинаков, остались с ДП.Смысла это не меняет
в СКС совсем другой патрон. Под который делать винтовку сильно проще.СКС работает на той же схеме перекоса. Популярен вполне себе, доныне. Никто не плачет про надежность
Изначально написано RAYnew:
Можно выразиться и так. Смысла это не меняет
ЛАД, пилили пилии. да тоже, сочли УГ.
И запилили патрон обр. 43 года и мутили уже под него.
Но, опять же, в войну - обошлись без всего этого калейдоскопа.
Побеждали уже тогда, отнюдь, не стрелковкой.
Подавляющее большинство потерь в ВМВ - от огня артиллерии и бомбежки
Пофих, че там, пулемет. Работает и ладно
Ну это не исключает того факта что ДП уступал пулеметам противника. А то что он устраивал командование совершенно не значит что он был мега охранительным пулеметом.
Изначально написано Gorgul:
в СКС совсем другой патрон. Под который делать винтовку сильно проще.
Ага. Т.е. роль патрона, таки велика?
Хорошо,что Вы сами это признали...Ну и, напомню банальное - качество боеприпаса.
Медногорск, категорически, не мог сдать свои СВТ(АВТ) поначалу, военной приемке, на патронах военного выпуска. Даже письма слезные писали, разрешить испытывать на довоенных(ага. там, внезапно, работало!!).
Не разрешили, ессно. К 44 году, допилили и заработало даже на этих.
По своему скромному опыту... мой ППШ-люгер, в принципе, всеяден, НО...
На патронах БПЗ, в стальной лакированной гильзе - количество задержек четко зависит от качества партии патронов.
От 0 на коробку в 1000 штук, до 2-4 на пачку в 50 патронов.
Самосад в б.у. латунной гильзе, с любой пулей - тупо не дал НИ ОДНОЙ, задержки, на отстрелянные 1000+ уже где-то, штук.
ТПЗ в стальной гильзе с полимерным покрытием - стабильно, 2-3 задержки на 100 выстрелов.
Так что, оценивая оружие, его оценивать надо на патронах, одинакового типа и качества
Иначе, мы оцениваем не оружие и оружие, а комплекс и комплекс. Где некоторые, могут победить в виду явного преимущества качества боеприпаса...Изначально написано Grandulin:
Ну это не исключает того факта что ДП уступал пулеметам противника. А то что он устраивал командование совершенно не значит что он был мега охранительным пулеметом.
Если бы он НАСТОЛЬКО, уступал МГ, война бы кончилась в 41-м, в Москве.
Но, кончилась она иначе и не там
Полагаете, немецкой пехоте, под огнем ДП было комфортно и безопасно?
Я вот другое, слышал и читал.
ДП был средненьким пулеметом. Но вполне на уровне, своих одноклассников-ручников. Уже сто раз, это пережевано.
А командование, устраивал не пулемет. А выполнение боевой задачи. Их, в общем, выполняли и с ДП. Когда мал-мал, опыта набрались.
Изначально написано Gorgul:
Давай не будем про СВТ сказки говорить, с ней все давно ясно, еще в СССР:
Кстати, а положение газ. регулятора у свт там не указывается? И еще, при нормальных условиях у свт были 3 задержки на 50 выстрелов, видимо или винтовка уставшая, или косячная(кол-во задержек на разных винтовках могли отличаться в несколько раз, качество производства было нестабильное) Да и кстати, при запыленных деталях свт дала значительно меньше задержек, чем г-41, возможно, если б была АВТ 44 г.в, то было б не хуже Гаранда)
А я когда то это отрицал? То что рант ну очень не дружит с системами подачи, давно не секрет, еще до революции на сие ругались.Хорошо,что Вы сами это признали...
Насколько знаю, магазин к СВТ так и остался проблемным. Победить смогли только на СВД. И то не больше 10 патронов.Не разрешили, ессно. К 44 году, допилили и заработало даже на этих.
И да, есть информация о испытаниях СВТ 44 года? Или как обычно "бабка на двое"?
Изначально написано нв90:
Кстати, а положение газ. регулятора у свт там не указывается? И еще, при нормальных условиях у свт были 3 задержки на 50 выстрелов, видимо или винтовка уставшая, или косячная(кол-во задержек на разных винтовках могли отличаться в несколько раз, качество производства было нестабильное) Да и кстати, при запыленных деталях свт дала значительно меньше задержек, чем г-41, возможно, если б была АВТ 44 г.в, то было б не хуже Гаранда)
Патроны. Патроны и смена пороха, на дававший больше твердого нагара, работавшего как пластилин с цементом.
Отмечены были даже отказы на максах, от пригорания надульника.
ДП и треха, жрали эти патроны, без особых претензий.
СВТ под них, в итоге 2 года, допиливали
Изначально написано RAYnew:
Многие негативно высказываются и о надежности АК
Диванные эксперты, которые насмотрелись грязевых тестов на ютубе) Это понятно, что нет ничего абсолютно безотказного и надежного, но совокупное мнение людей использовавших данное оружие могут дать более менее объективное представление о его надежности
Изначально написано Gorgul:
Насколько знаю, магазин к СВТ так и остался проблемным. Победить смогли только на СВД. И то не больше 10 патронов.
Да. Но, если в магазин забивать не 10, а 6-7 патронов, работал любой. На любой винтовке.
Проверено в т.ч. и личным опытом.
Проверяли в НИПСВО, не думаю что они были заинтересованы в ПЛОХОЙ оценке наших винтовок. Так же не думаю что там сидели бездари и неумехи...Кстати, а положение газ. регулятора у свт там не указывается? И еще, при нормальных условиях у свт были 3 задержки на 50 выстрелов, видимо или винтовка уставшая, или косячная(кол-во задержек на разных винтовках могли отличаться в несколько раз, качество производства было нестабильное)
А возможно прилетела бы фея и махнула палочкой..если б была АВТ 44 г.в, то было б не хуже Гаранда)
Без сравнительных испытаний, того же НИПСВО, выдумывать можно все что угодно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость