ДП vs все все все

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

А вот этот перл вы откуда почерпнули ?


Нехитрую трезвую мысль о соотношении "темп стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно. Для примера - здесь: https://www.youtube.com/watch?v=DHP9u2QRaAk&t=446s




Vigilante
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Strelezz:
В этой замечательной таблице автор как-то замысловато обошел обычную коробку с лентой для МГ 34 :D

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Davinci:


Нехитрую трезвую мысль о соотношении темп "стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно. Для примера - здесь: https://www.youtube.com/watch?v=DHP9u2QRaAk&t=446s





Мысль о темпе стрельбы не так проста как кажется . Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало" .
Вот эту нехитрую мысль я и пытаюсь донести до некоторой части сообчества
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Vigilante:

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.


С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .
Vigilante
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Davinci:
Нехитрую трезвую мысль о соотношении темп "стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно.

Тут надо цифры о зависимости от темпа расхода патронов на поражение цели. То, что больший темп автоматически означает больший расход патронов, не очевидно.

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Vigilante:

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.

Интересно, эта таблица учитывала тару для переноски магазинов?
Тара разная по весу была...

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано Strelezz:


С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .

Именно так .
С 1939 года троммели только в авиации и на бронетехнике.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

Интересно, эта таблица учитывала тару для переноски магазинов?
Тара разная по весу была...

Лучше не надо … :)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

Мысль о темпе стрельбы не так проста как кажется . Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало"


Ваша глубокая теория конечно прекрасна. Однако в нашем скучном мире, пехотные пулеметы с темпом стрельбы а-ля "великий" МГ42 оказались нафиг никому не нужны. У послевоенных пехотных пулеметов темп ниже, и даже на самих послевоенных клонах 42го его снижали. Так что, увы. Стрелец против Мира. Почти как Боонасье спаситель Франции. :P
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Strelezz писал(а): Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало" .
Это как это? бОльшее рассеивание на 300м, внезапно "само" ужмётся на 1км?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Davinci:


Ваша глубокая теория конечно прекрасна. Однако в нашем скучном мире, пехотные пулеметы с темпом стрельбы а-ля "великий" МГ42 оказались нафиг никому не нужны. У послевоенных пехотных пулеметов темп ниже, и даже на самих послевоенных клонах 42го его снижали. Так что, увы. Стрелец против Мира. Почти как Боонасье спаситель Франции. :P

Снизились дистанции . Так что ничо удивительного .
А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?
Изображение
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

Снизились дистанции . Так что ничо удивительного .
А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?

Я ж специально написал "пехотные". Так что фотка с пулеметом на бронеходе не в кассу. :) А дистанции сегодня где-нть на пустынном ближнем востоке или Афганистане как бы не больше чем в европейской средней полосе. Так что - нет.
Объективности ради, - видел, что некоторые шпецназовцы, временно ставят на современные пулеметы ускорители темпа стрельбы. Но это для конкретных ситуаций, вроде максимально быстро накрыть идущую в походном порядке группу супостатов кинжальным огнем. А современная массовая пехота, которой нужно универсальное оружие, пришла к пулеметам с известными нам средними значениями по темпу. Жизнь все определила.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А современная массовая пехота, которой нужно универсальное оружие, пришла к пулеметам с известными нам средними значениями по темпу. Жизнь все определила.
А немцам пох..у них МГ3 :)
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Davinci:

Я ж специально написал "пехотные". Так что фотка пулеметом на бронеходе не в кассу. :) А дистанции сегодня где-нть на пустынном ближнем востоке или Афганистане как бы не больше чем в европейской средней полосе. Так что - нет.
.

А где это щщас пихота , ножками и на горбу ?
Vigilante
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Strelezz:
С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .

Банка с лентой на 50 патронов для MG-34 весила, по разным данным, 2.23-2.33 кг (0.7-0.8 банка + 0.18 лента + 50 х 0.027 патроны). Боекомплект получается легче, нежели в барабанных магазинах, но тяжелее, чем в коробчатых. Коробки с лентами по 300 патронов весили 10-12 кг, тут не хуже чем с коробчатыми магазинами. Но "ручной" пулемёт с такой коробкой потянет на 20+ кг :)
Изначально написано Strelezz:
А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?

Моторизация войск. Такое можно на джипе возить, вместе с батарейками инесколькими тысячами патронов, о чём в брошюрах Dillon Aero и говорится. А началась эта практика ещё в ВМВ/ВОВ, когда счетверённые зенитные пулемёты на грузовиках стреляли по пехоте.

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Schaber:

Это как это? бОльшее рассеивание на 300м, внезапно "само" ужмётся на 1км?


Вам бы почитать чиво , про пулеметы . В плане использования .
Вы наверное не поверите , но пулеметы делались не для того чтобы двумя пулями на сто метров поражать головную мишень :D
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Vigilante:

Моторизация войск. Такое можно на джипе возить, вместе с батарейками инесколькими тысячами патронов, о чём в брошюрах Dillon Aero и говорится. А началась эта практика ещё в ВМВ/ВОВ, когда счетверённые зенитные пулемёты на грузовиках стреляли по пехоте.

Это вобщем-то понятно . Но не всем .
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Так то у FN Minimi в 5.56мм до 1200 выстрелов в минуту скорострельность)) 6.8 кг вес, ленточное питание) Это к вопросу о скорострельности для ручных)
Есть такое мероприятие - Big Sandy shoot show, там частенько из пулеметов по самолетикам на радиоуправлении стреляют) Minimi на втором месте после MG42 по скорости уничтожения)
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

А где это щщас пихота , ножками и на горбу ?

Нигде конечно. Пехота, она везде только на авто рассекает. На горный перевал - на авто. В чащобу леса - на авто. Господствующую позицию в многоэтажном доме занять - и туда на авто как-то корячится приходится. Вот с тех пор как Стрелец свой сакраментальный вопрос на ганзе-то задал, пехотинцам под страхом смерти запретили спешиваться и куда-то ходить ногами. :D
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Strelezz писал(а): Вам бы почитать чиво , про пулеметы . В плане использования .
Вы наверное не поверите , но пулеметы делались не для того чтобы двумя пулями на сто метров поражать головную мишень
Да, и какое же это чтиво?
И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Davinci:

Нигде конечно. Пехота, она везде только на авто рассекает. На горный перевал - на авто. В чащобу леса - на авто. Господствующую позицию в многоэтажном доме занять - и туда на авто как-то корячится приходится. Вот с тех пор как Стрелец свой сакраментальный вопрос на ганзе-то задал задал, пехотинцам под страхом смерти запретили спешиваться и куда-то ходить ногами. :D

Найдите пожалуйста в составе МО РФ ОДИН пехотный полк . Без БМП , БРТ и прочей ненужной моторной тряхомудии .
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Schaber:

Да, и какое же это чтиво?
И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Не шмогли :)
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Hisname писал(а): Так то у FN Minimi в 5.56мм до 1200 выстрелов в минуту скорострельность)) 6.8 кг вес, ленточное питание) Это к вопросу о скорострельности для ручных)
Самое критикуемое оружие пехоты. Сейчас вместо него хотят на Mk27.
Также как M240 меняют на Mk48.
К тому же импульс отдачи и масса малокалиберных патронов могут позволить стрелять быстро и таскать много. Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

Найдите пожалуйста в составе МО РФ ОДИН пехотный полк . Без БМП , БРТ и прочей ненужной моторной тряхомудии .


Ну то есть мы определились с тем, что пехоте, для выполнения задач в разных местах, периодически приходится спешиваться, и отдалятся от техники? :P Уже хорошо.
А по сути вопроса: Даже сейчас, когда механизация пехоты (и соответственно, возимый пехотой на мотовозах боезапас, в пределах быстрой досягаемости) - возросли многократно - подавляющее большинство развитых армий мира используют пехотные пулеметы с темпом стрельбы сильно ниже МГ-42. Следовательно, во время ВОВ, когда моторизация пехоты была гораздо ниже, и патронов пехота могла с собой возить меньше - темп стрельбы МГ-42 был еще более глубокой ошибкой. Упс. :)

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Davinci:


Ну то есть мы определились с тем, что пехоте, для выполнения задач в разных местах, периодически приходится спешиваться, и отдалятся от техники? :P Уже хорошо.


Я так понял что нету ? :)
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Schaber:

Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.


У них 7,92 был . Если чо ...
Vigilante
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Schaber:
И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Их и применяли пачками по 4-6 и более штук.

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Schaber:

Самое критикуемое оружие пехоты. Сейчас вместо него хотят на Mk27.
Также как M240 меняют на Mk48.
К тому же импульс отдачи и масса малокалиберных патронов могут позволить стрелять быстро и таскать много. Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.

Не поддавайтесь на провокации. :) Темп стрельбы современного Миними на нижнем положении газблока примерно 725-750вм, в зависимости от патрона. Постановка на каждое большее положение газового регулятора увеличивает скорострельность примерно на 100вм. Всего положений газблока три. 750+200=950. Откуда тут человек добрал до заветных 1200 - великая загадка. Чего люди не сделают, чтобы оправдать свою любимую теорию...

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Strelezz:

Я так понял что нету ? :)

Чего нету? :) Внимательно отделяйте то, что писал я, от ваших собственных риторических возгласов - это ж разное. А вообще, вы Стрелец - муж в болтологических приемах сильный. Посему, разговор с вами всегда достойная разминка в софизме. И когда вам уже нечего сказать по сути дела - это приятно. ;)
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Strelezz писал(а): У них 7,92 был . Если чо ..
После того, как немцев отодрали из ДП и СГ, у них 7,62.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость