ДП vs все все все

[Фичный Чел]

а то пришлось максы до конца войны производить, потому что даже станковых СГ не могли сделать в потребном количестве....
только в 1945 г СНИЗИЛИ выпуск Максима до 1000 шт в месяц.

Наганы тоже прекратили выпускать в 45-м, это наверное из-за большой их эффективности?

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Там другое роль сыграло...

Да и правда. И что же, другое?
Лучшая армия(обьективно). Боевой опыт, прекрасно обученный унтерский состав, офицеры фон-бароны, академии кончали.
41-42 год - что ни месяц, то блестящий пример сосредоточения превосходящих сил, прорыв, охват флангов, котел -победа.
И ту бац... что кончилось?
Те же Ваньки, с тем же командованием и промышленностью, уже сильно урезанные в возможностях, с тем же ДП.
Взяли и нагнули.
Так что, роль-то сыграло? Мне вот крайне, любопытно...

[Фичный Чел]

Изначально написано Gorgul:

Только его проект в 43 предложили, и в августе 43 же испытали..но еще сырой он был, так что до 44 вполне протянули.

Нда-да, именно так и не было:
http://www.kalashnikov.ru/medi...pisavshisya.pdf

[Parabellum]

это наверное из-за большой их эффективности

а где я говорил про эффективность ?
может быть стоит внимательнее читать сообщения ?

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:

Костя, можно этот поток сознания слегка уменьшить и вернуться к техническим аспектам ?

Если бы тут были чисто технические, то да. Но этого нет.
Как всегда, проблемы ДП проецируют, точнее, выводят - из косности, тупости и неэффективности, тогдашних людей.
Невозможно, обсуждать предмет технической культуры, в отрыве от общества, его создавшего.
Во всяком случае, это ненаучно

[Фичный Чел]

Изначально написано Gorgul:

Может ты не в курсе, но СГ РОТНЫЙ пулемет...и даже для него лент не хватало. Для пулемета уровня отделения (который ручной) лент бы потребовалось в несколько раз больше.

Ты реально далёк от жизни.
Не одно перевооружение не происходит моментально. На это уходят ГОДЫ. И теже ДП никуда не делись бы, пока не появились ручники с лентами в достаточном количестве.
Если ты не в курсе, но РПД44 тоже под ленту, даже под новый патрон, но его не обламались разработать через год после появления MG42.

[Gorgul]

Наганы тоже прекратили выпускать в 45-м, это наверное из-за большой их эффективности?

По той же причине - другого не было. ТТ не хватало, и заводы производящие наганы в ТТ не могли.

Так что, роль-то сыграло? Мне вот крайне, любопытно...

"'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'."
И. В. Сталин.
Но это в другую тему, здесь - про ДП.

[Gorgul]

РПД44 тоже под ленту, даже под новый патрон, но его не обламались разработать через год после появления MG42

А в армию пошел сильно позже...и, из за проблем (в том числе и с лентой) его потому от туда убрали. А СССР 45 это нихрена не СССР 42. ОЧЕНЬ большая разница.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

"'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'."
И. В. Сталин.
Но это в другую тему, здесь - про ДП.

Да, это не про ДП.
Но ровно про то, что не пулемет, выигрывает войну Пофигу, ДП, МГ...
Это война моторов И артиллерии

[Gorgul]

Ты реально далёк от жизни.

Нет, это кое кто заврался окончательно. Пойми простую вещь - СССР времен ВМВ - это страна с ОЧЕНЬ большими проблемами в экономике и промышленности. И страна, прямо скажем, не сильно богатая. И та же лента, для СССР, вполне себе высокие технологии.

[Gorgul]

Да, это не про ДП.

Но в ЭТОЙ теме - говорим о ДП.
"Я понятно выражаюсь?" (С)

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Нет, это кое кто заврался окончательно. Пойми простую вещь - СССР времен ПМВ - это страна с ОЧЕНЬ большими проблемами в экономике и промышленности. И страна, прямо скажем, не сильно богатая. И та же лента, для СССР, вполне себе высокие технологии.

Ошибочка, по Фрейду
СССР в ПМВ не было
Надо поправить на ВМВ. А заодно, покурить учебник на тему "индустриализация".
Промышленный потенциал СССР в 20-е годы и к 1941 году - две, большие разницы... за счет чего и выстояли.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Но в ЭТОЙ теме - говорим о ДП.
"Я понятно выражаюсь?" (С)

Типичное НЛП. Типа, отбросим ненужное, но где мне надо - я к этому, отброшенному, вернусь. А вам не надо(с)

[Gorgul]

Промышленный потенциал СССР в 20-е годы и к 1941 году - две, большие разницы... за счет чего и выстояли.

Кто же спорит..вот только промышленный потенциал СССР 45 - это уже третья разница.

[Gorgul]

Типичное НЛП. Типа, отбросим ненужное, но где мне надо - я к этому, отброшенному, вернусь.

Тему увел в стороны ты (когда аргументы в пользу ДП закончились), так что:

От нинада тут! Здесь не там!!!

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Кто же спорит..вот только промышленный потенциал СССР 45 - это уже третья разница.

Тогда начнем с первой. Год создания ДП - условно, 27-й. Даже отбросив вопрос о тогдашнем, состоянии промышленности, хотя это-то как раз, определяет, всё.
Год создания МГ-34 - ... в условиях самой развитой, в Европе, химической, металлургической, машиностроительной, промышленности.
Ну, просто никакой , разницы.
И тем не менее, в поле, МГ в качестве ручника, тотального превосходства над ДП с обученным рассчетом, не имел. По итогу и зачету.
Ну а то, что он был во многом лучше, предвосхитил концепт развития и бла-бла - да. Безусловно.

[Фичный Чел]

Нет, это кое кто заврался окончательно

Не, паря, это ты врёшь. И про ЛАД в 44-м, и про невозможность обеспечить ручники лентами в 42-43м, хотя в в 44-м уже был РПД под ленту совершенно новый патрон.

[Gorgul]

И тем не менее, в поле, МГ в качестве ручника, тотального превосходства над ДП с обученным рассчетом, не имел. По итогу и зачету.

Вообще то - имел...читайте тему.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Вообще то - имел...читайте тему.

БЛа-бла-бла... в чем-то имел, но в целом - как ручник, решал те же задачи, на тех же. дистанциях.
Возможность лупить по пулеметному, врядив в приемник ленту более 50 патронов - это уже выход, за рамки корректного обсуждения, именно варианта ручника.
Так в том и отличие -ДП типичный, ручник. МГ - универсал.
И да, в этом плане, МГ был лучше любого ручника, но проигрывал по огневым возможностям, станкачам. Выигрывая, по маневренности.
В общем, когда сравниваем что-то, сравнивать надо в корректных условиях(равных).
Кучность МГ, была лучше чем у ДП? Прям, в разы?
Ну и так далее.
ПРосто не вижу смысла, идти по третьему кругу, в теме
Для разрядки и разрыва замкнутого круга, предлагаю всем посмотреть кино с еще одним взглядом, наших современником, на ДП Они на истину, не претендуют, им просто интересно
https://www.youtube.com/watch?v=l27UrZEW0jI

[Gorgul]

И про ЛАД в 44-м,

Читай:
https://kalashnikov.media/arti...noy-pulemet-lad

хотя в в 44-м уже был РПД под ленту совершенно новый патрон

Был, и что? Ленты к нему еще десять лет клепали ( и в конце концов решили что жирно будет, РПК дешевле)...сам же писал:

Не одно перевооружение не происходит моментально. На это уходят ГОДЫ. И теже ДП никуда не делись бы, пока не появились ручники с лентами в достаточном количестве.

А ПК только в новом веке таки решили сделать по настоящему единым ( наконец опустить до уровня отделения, и это пулемет, который ИДЕАЛЬНО для этого подходит), до этого тоже на лентах экономили.
То есть даже для позднего СССР пулемет в отделении под ленту было дорого.
А ты здесь про войну...сказочник.

[Фичный Чел]

И тем не менее, в поле, МГ в качестве ручника, тотального превосходства над ДП с обученным рассчетом, не имел. По итогу и зачету.

Золотые слова, Юрий Венедиктович(С).

[Gorgul]

В общем, когда сравниваем что-то, сравнивать надо в корректных условиях(равных).

Еще раз говорю - читай тему..все уже есть.И сравнение нихрена не в пользу ДП..то есть - абсолютно.

Писал уже, повторю:
"ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, второй номер несет диски - каждый из которых пустой весит больше чем забитые в него патроны, диски круглые и неудобные в переноске -не в карман их не положить, ни в подсумок (как например магазины для Баурнинга или ZB-26), в руке его тоже неудобно держать.
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. После того как выстрелили 188 патронов - все.... товарищи пулеметчики-дп-шники и стрелки винтовочники, смотрите на впереди стоящих немцев с пулеметами с ленточным питанием, можете с их МГ посревноваться или в забавке патронов в диск из вещмешка, или кто лучше и быстрее стреляет - один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Замечу, описан идеальный вариант, когда и патронов и дисков по штату.

[Grandulin]

Изначально написано RAYnew:

Ошибочка, по Фрейду
СССР в ПМВ не было
Надо поправить на ВМВ. А заодно, покурить учебник на тему "индустриализация".
Промышленный потенциал СССР в 20-е годы и к 1941 году - две, большие разницы... за счет чего и выстояли.

Смешно, откуда там возьмётся большая разница, если была полностью разрушена подготовка кадров и их приемственность.
Ну да купили несколько заводов у американцев, а все равно гонят тотальный брак, и сетуют на то что авиационные двигатели зарубежные легче, тракторные надёжнее, а автомобильные не трубют столь частой переборки. В том же 40 году было 327 судов по поводу качества продукции, в том числе на оборонных предприятиях. Хотя бороться с вредителями начали с 29 года.
И все равно не смотря на закупку заводов, несмотря на всю борьбу с вредителями, суды, расстрелы и т.д. СССР оставался нищей промышленно отсталой страной, по сравнению с союзниками, что выражалось как в объемах выпуска продукции так и ее качестае.

[Parabellum]

Изначально написано RAYnew:
И тем не менее, в поле, МГ в качестве ручника, тотального превосходства над ДП с обученным рассчетом, не имел. По итогу и зачету

ну да.
а отчеты с фронта все врут !
опять эти сказочки..

[RAYnew]

Сравнивая ДП и МГ в отрыве от всех факторов, просто как две конструкции - МГ безусловно, лучше.
Но еще раз - 80 лет спустя, после проигранной немцами войны, вывод о тотальном превосходстве МГ и его роли на войне - несколько, некорректен.
Об чем и пишу.
Воюют, люди. Прежде всего.
А во вторых - воюют они, в ту войну, прежде всего, броней и артиллерией.
Могли иметь ручник под ленту? Нет.
Могли сделать что-то более, наворочанное? Снова, нет.
Что смогли, то сделали. Достаточно конкурентное, относительно всяких Шошей, Мадсенов и т.п.
МГ по факту, пулемет следующего поколения.
И потому, мне вообще удивительно, что его, особенно в отрыве от исторических реалий, упорно сравнивают с ДП.
Технически, его корректнее сравнивать с РП-46 или ПКМ

[Gorgul]

а отчеты с фронта все врут !

Кстати, да..врут. Докладчики не могли себе представить что на такой шквал огня способен ОДИН пулемет....и писали сказки о тотальном вооружении немцев "шмайсерами"

[RAYnew]

Изначально написано Grandulin:

Смешно, откуда там возьмётся большая разница, если была полностью разрушена подготовка кадров и их приемственность.
Ну да купили несколько заводов у американцев, а все равно гонят тотальный брак, и сетуют на то что авиационные двигатели зарубежные легче, тракторные надёжнее, а автомобильные не трубют столь частой переборки. В том же 40 году было 327 судов по поводу качества продукции, в том числе на оборонных предприятиях. Хотя бороться с вредителями начали с 29 года.
И все равно не смотря на закупку заводов, несмотря на всю борьбу с вредителями, суды, расстрелы и т.д. СССР оставался нищей промышленно отсталой страной, по сравнению с союзниками.

?!
Ну да... т.е. индустриализация, введение поголовного, среднего, неск тыщ заводов, рывок в танкостроении, авиации - это "была полностью разрушена подготовка кадров и их приемственность."(с)
Я знаете, как-то не готов дискутировать по альтернативной истории, тем более в рамках флуда про оружие

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:

ну да.
а отчеты с фронта все врут !
опять эти сказочки..

Отчеты с фронта, привели к ударному внедрению МГ-42. Патамушта, кое-что, не устраивало. Выходит, жалобы тоже были? И причем такие, что кнутом и пряником, конструкторов, подстегивали?
Сказочки, они всегда, сказочки, это правда

[Gorgul]

МГ по факту, пулемет следующего поколения.
И потому, мне вообще удивительно, что его, особенно в отрыве от исторических реалий, упорно сравнивают с ДП.

Потому что воевали они вместе. Ясно что ДП до МГ как до Луны, ибо:

МГ по факту, пулемет следующего поколения.

Но сравнили их даже не мы, их война сравнила.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Кстати, да..врут. Докладчики не могли себе представить что на такой шквал огня способен ОДИН пулемет....и писали сказки о тотальном вооружении немцев "шмайсерами"

Неизвестными науке
Как тот суслик. Его не видишь, а он есть(с)