ДП vs все все все

[БудемЖить]

Недавно нашелся один..

Да, вещь не частая.

[Jakes]

Изначально написано RAYnew:


Про индивидуальную подгонку - это тоже гон, тырнетный.

В этом документе, скан которого выложил Уланов в своём блоге, у заместителя командующего артиллерией 13ой армии полковника Мерзлякова
- иное мнение по данному вопросу.
Пункт 5,6,7 по теме.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

разговор за лето 41 года, не ? вы ж именно там обещали тысячи штук .
в войне ,насколько мне помнится, с определенного момента роли радикально поменялись
я вот что то, ни разу не сомневаюсь ,что под Сталинградом или курском захватили овер дофига немецких трофеев !

Добрый день.
Вы, глядя на фото, сами насчитали 150 коробок, да усомнились в их содержимом. А я глядя на то же фото августа 1941 года, только с одного пункта сбора трофеев, нисколько не сомневаюсь, что и на других таких же изобилие было не меньшее.
Для меня стакан на половину полон, для Вас на половину пуст.
Трофеи, вот, пулемётами считали, винтовками считали, даже патронами в миллиардах и то считали. А вот пулемётными лентами, для потомков, увы сосчитать не догадались.
Да, поди угоди этим потомкам. Вот коробки к МГ-34 с лентами. Эти на 150 патронов, вот эти на 300. Вот ленты из них. Эта на 150 сплошные, вот эти из кусков по 50, а эти по 25. Как для будущих поколений в отчёте будем записывать? Патронами или лентами? А лентами как? Каждую ленту сортировать и рассматривать, сколько в ней кусков? А то ведь спорить устанут.

[нв90]

Изначально написано Jakes:


- иное мнение по данному вопросу.
Пункт 5,6,7 по теме.

Ну так, не все магазины подходят, нет 100% взаимозаменяемости(может 70-80%) и чтобы не играть в лотерею лучше использовать подогнанные магазины, чтобы быть уверенным в своем оружие. Но это не означает, что ППШ исправно работает только на "своих" магазинах

[Фичный Чел]

Изначально написано Михал Михалыч:



Лента СГ под двухэатжную подачу.
А в ручниках хотели подачу попроще -прямую.
Дегятрев к 43-у году сделал ручник со 100-патронной лентой с прямой подачей.
Но не взлетело - лента капризничала(ну это и немудрено-патрон с такой геоиетрией на прямой подаче).
И забыл(или не подумал) В.А. ленту куда нибудь убрать - на испытаниях забраковали из-за болтающейся и цепляющейся ленты и невозможность обслуживать пулемет один бойцом.

Ну про ленту на 100 патронов мало кто "забыл подумать". И у немцев на MG она тащилась по земле и путалась в ногах, и потом у американцев и остальных тоже.

[Михал Михалыч]

Ну про ленту на 100 патронов мало кто "забыл подумать". И у немцев на MG она тащилась по земле и путалась в ногах,

А у немцев была 100-патронная лента?

[Фичный Чел]

А у немцев была 100-патронная лента?

Когда соединят два куска, то получится сотка.
Просто сам по себе MG на сошках и c лентой на 50 штук, теряет свои плюшки против ДП, и выглядит против него довольно бледно.

[Михал Михалыч]

Когда соединят два куска, то получится сотка.

Для тебя русский язык точно родной?
Я же вроде по русски написал "100-патронная лента... на испытаниях забраковали из-за болтающейся и цепляющейся ленты и невозможность обслуживать пулемет один бойцом."
А ты мне про 50-патронные немецкие ленты что то пишешь)

[Фичный Чел]

Для тебя русский язык точно родной?
Я же вроде по русски написал "100-патронная лента... на испытаниях забраковали из-за болтающейся и цепляющейся ленты и невозможность обслуживать пулемет один бойцом."
А ты мне про 50-патронные немецкие ленты что то пишешь)

Чудак, вот теперь включи голову, и тогда может дойдёт, что претензии к Дегтярёву по поводу болтающейся ленты, точно также можно предъявить и к MG.
При этом здесь некоторые в упор стараются не замечать, хотя скорее всего просто не понимают, что это такое болтающаяся лента, зато вот диск плахой-плахой.

[Jakes]

Изначально написано нв90:

Ну так, не все магазины подходят, нет 100% взаимозаменяемости(может 70-80%) и чтобы не играть в лотерею лучше использовать подогнанные магазины, чтобы быть уверенным в своем оружие. Но это не означает, что ППШ исправно работает только на "своих" магазинах

Как раз об этом там и сказано - подгонять чтоб нормально работал. Причина задержек.
Ведь получается как.
У вас ППШ и два подогнанных диска. Вы в окопе. Свои диски опустошили и взяли у погибшего товарища один диск.
Вы не знаете, будет он корректно работать на вашем ППШ или нет.
Предстоит атака на противника.
Варианты действий:
А. Примкнуть чужой диск с патронами и надеяться что он подойдёт нормально и оружие не даст задержку в момент боя.
В. Сперва подогнать этот диск к своему оружию, чтобы быть уверенным в его соответствии. Проверить стрельбой при разном заполнении диска на работоспособность.
С. Не играть в лотерею и снарядить свои диски если есть время и чем снарядить.
D. Взять сразу и ППШ погибшего товарища, вместе с подогнанным диском.

[Михал Михалыч]

Чудак, вот теперь включи голову, и тогда может дойдёт, что претензии к Дегтярёву по поводу болтающейся ленты, точно также можно предъявить и к MG.

Ты хоть раз 100-патронную ленту в руках держал?))
Еще раз для слоупоков - Дегтярев применил к своему новому ручнику 100-патронную ленту и не предусмотрел к ней никакой коробки.
А ты предъявляешь к МГ у которого была 50-патронная лента,да еще и имелась коробка к ней.
Угораю над тобой)

[Фичный Чел]

Ты хоть раз 100-патронную ленту в руках держал?))
Еще раз для слоупоков - Дегтярев применил к своему новому ручнику 100-патронную ленту и не предусмотрел к ней никакой коробки.
А ты предъявляешь к МГ у которого была 50-патронная лента,да еще и имелась коробка к ней.
Угораю над тобой

Миша, ты так сильно угорел или просто особенный?
Тут местный графоман на груди майку рвёт, что все фронтовики в один голос требовали "сделать ленту как у немцев". Дегтярёв сделал "как у немцев", но оказывается(внезапно), что "лента болтается".
то есть у немцев ей можно болтаться, а у Дегтярёву этого простить не смогли.

[Parabellum]

Тут местный графоман на груди майку рвёт, что все фронтовики в один голос требовали "сделать ленту как у немцев". Дегтярёв сделал "как у немцев", но оказывается(внезапно), что "лента болтается".

вы издеваетесь, что ли ?
дегтярев сделал ленту на СТО (100) патронов и без банки. на СТО(100 ). неразборную. и она висела. и болталась
а на МГ лента на 50 ( ПЯТЬДЕСЯТ ) . в банке. не болталась.
пятьдесят это меньше ста ровно в два раза. и короче то же в два раза.
и банка есть. а отличии от " банки нет "

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Jakes:
Как раз об этом там и сказано - подгонять чтоб нормально работал. Причина задержек.
Ведь получается как.
У вас ППШ и два подогнанных диска. Вы в окопе. Свои диски опустошили и взяли у погибшего товарища один диск.
Вы не знаете, будет он корректно работать на вашем ППШ или нет.
Предстоит атака на противника.
Варианты действий:
А. Примкнуть чужой диск с патронами и надеяться что он подойдёт нормально и оружие не даст задержку в момент боя.
В. Сперва подогнать этот диск к своему оружию, чтобы быть уверенным в его соответствии. Проверить стрельбой при разном заполнении диска на работоспособность.
С. Не играть в лотерею и снарядить свои диски если есть время и чем снарядить.
D. Взять сразу и ППШ погибшего товарища, вместе с подогнанным диском.

Дак и в НСД написано, что надо подгонять.
Комрад нв90 пишет что большинство работает на других автоматах без подгонки.
Устав РККА без БК в наступлении идти не предусматривал, да еще подготовка к наступлению предполагалась. Поэтому, если предстоит атака на противника - если свои диски исправны, надежней снарядить свои диски.

[Parabellum]

Поэтому, если предстоит атака на противника - если свои диски исправны, надежней снарядить свои диски.

именно так. у нас в достаточно тепличных условиях и то случались задержки на диске ( обычно затвор не подхватывал патрон из диска , лечилось ударом снизу по диску и перезаряжанием ) оба ППШ были МО , не кастрированные и стреляли автоогнем .

возможно конкретный ППШ REYа и корректно работал со всеми магазинами, но два ППШ нашего с ним общего друга ( и 7,62 и 9 мм) потребовали подгонки почти всех магазинов.

[NORDBADGER]

Изначально написано Jakes:
У вас ППШ и два подогнанных диска. Вы в окопе. Свои диски опустошили и взяли у погибшего товарища один диск.
Вы не знаете, будет он корректно работать на вашем ППШ или нет.

Тогда MP было вообще лучше в руки не брать, даже свой, со своими магазинами.

[Михал Михалыч]

Изначально написано NORDBADGER:

Тогда MP было вообще лучше в руки не брать, даже свой, со своими магазинами.

Почему?

[NORDBADGER]

Изначально написано Михал Михалыч:
Почему?

Потому что его даже со своим магазином клинило, особенно если за него держаться. Немцы сами писали, зуб даю.

[Михал Михалыч]

Потому что его даже со своим магазином клинило, особенно если за него держаться. Немцы сами писали, зуб даю

Клинило,утыкание или пропуск подачи?))

[Jakes]

Так можно ж за цевье держаться, по фото тех лет впрочем заметно разное - одни за цевье держат, другие за шахту магазинах третьи за магазин внизу причём.

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Лента СГ под двухэатжную подачу.
А в ручниках хотели подачу попроще -прямую.
Дегятрев к 43-у году сделал ручник со 100-патронной лентой с прямой подачей.
Но не взлетело - лента капризничала(ну это и немудрено-патрон с такой геоиетрией на прямой подаче).
И забыл(или не подумал) В.А. ленту куда нибудь убрать - на испытаниях забраковали из-за болтающейся и цепляющейся ленты и невозможность обслуживать пулемет один бойцом.

Это же испытания.
И что мешало по итогам испытаний ввести ленту из отрезков на 50 патронов. И сделать для неё короб на 100-150 патронов, возможно даже с простым подвесом к пулемёту?
То есть это на столько легко устранимый недочёт, что больше похоже лишь на сопутствующее замечание.

[Фичный Чел]

вы издеваетесь, что ли ?
дегтярев сделал ленту на СТО (100) патронов и без банки. на СТО(100 ). неразборную. и она висела. и болталась
а на МГ лента на 50 ( ПЯТЬДЕСЯТ ) . в банке. не болталась.
пятьдесят это меньше ста ровно в два раза. и короче то же в два раза.
и банка есть. а отличии от " банки нет "

Не надо кричать капслогом, если не понимаете.
Дегтярёв сделал ленту именно на 100, потому как лента на 50 патронов никакого значительного преимущества над диском не могла дать.
В итоге, если у ручного пулемёта ленту на 100 патронов упаковать не получается, то этот пулемёт не нужен.
Точно так же не нужен пулемёт с лентой на 50, пусть даже в коробке, потому как этот вариант ничем не лучше ДП.

[Parabellum]

Дегтярёв сделал ленту именно на 100, потому как лента на 50 патронов никакого значительного преимущества над диском не могла дать

с чего это такой вывод ? лента на 50 в банке - для перебежек.
прибежал, залег - сунул ленту на 250 и поливай сколько хочешь...
и самое главное преимущество ленты - ленту, даже порваную, на куски можно зарядить и стрелять... пустой или заклинивший диск - пулемет не работает.

[Фичный Чел]

И что мешало по итогам испытаний ввести ленту из отрезков на 50 патронов. И сделать для неё короб на 100-150 патронов, возможно даже с простым подвесом к пулемёту?

Если коробку для ленты вешать сбоку, как на MG, то это очень не удобно, тем более, если коробка под ленту на 100.
Надо, что бы коробка для ленты была в вертикальной плоскости, как у ПК. Для ДП и MG это невозможно сделать. Или делать на 50 патронов с фасонным вырезом для прохода гильз.
Первый пулемёт, где правильно стоит банка для ленты, это РПД44, и то, потому, что там патрон меньшего габарита, чем винтовочный.

[Фичный Чел]

с чего это такой вывод ? лента на 50 в банке - для перебежек.

Сначала пробегите с банкой на MG со стволом направленным в сторону противника.

прибежал, залег - сунул ленту на 250 и поливай сколько хочешь...

Для этого нужен второй номер, что бы ленту направлял. Да в таком варианте и быстро поменять огневую не получится.

[Parabellum]

Если коробку для ленты вешать сбоку, как на MG, то это очень не удобно

ну это ваше частное мнение. я таскал 34й с банкой и никаких неудобств не испытал. правда не бегал. просто ходил
в документах жалоб на банку что то то же не видно .

[Parabellum]

Сначала пробегите с банкой на MG со стволом направленным в сторону противника

как только вы представите доказательства своего опыта в данном процессе.
потому то даже ваш союзник в этой теме , ув. RAYnew
в курсе моего опыта и таскания и стреляния из MG 34 .

[Михал Михалыч]

И что мешало по итогам испытаний ввести ленту из отрезков на 50 патронов. И сделать для неё короб на 100-150 патронов, возможно даже с простым подвесом к пулемёту?
То есть это на столько легко устранимый недочёт, что больше похоже лишь на сопутствующее замечание.

Правда?
легкоустранимый недочет?))
Напомню- лента напрошив под трешкин патрон

[Михал Михалыч]

Первый пулемёт, где правильно стоит банка для ленты, это РПД44, и то, потому, что там патрон меньшего габарита, чем винтовочный.

"...и возмутительнее всего то, что безапелляционно и уверенно."(с)

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Правда?
легкоустранимый недочет?))
Напомню- лента напрошив под трешкин патрон

А в чём проблема-то?
Уверен, ленту для пулемёта Никитина видели.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/1ec/34_36.pdf