ДП vs все все все

[Фичный Чел]

Ну это по твоему сказочному мнению
А ГОСТ нам говорит совсем другое

Ты на вопросик-то мой ответь, не съезжай с темы.

[Parabellum]

Originally posted by lisasever:
Будущий РПД летом 1945 года ещё только проходил войсковые испытания, тогда как ДПМ уже выпускался серийно.

а как вы так ловко с обсуждения РП46 на ДПМ перескочили ?

Originally posted by lisasever:
Но когда ДП одели и обули так как это требовало ленточное питание, то после войсковых испытаний, из войск его единодушно рекомендовали уже не на замену ДП, а на замену Максиму и СГ.

ДПМ ничего нигде не заменял, а только лишился части недостатков ДП ,вместо которого стал выпускаться..
абсолютно временная мера , т.к уже хотели и ленту ( РП 46) и новый ручник в отделение (РПД)
и с подниманием роли патрона обр 43 года все уже было хорошо - в начале 45 го войсковые испытания и карабина самозарядного и нового ручника, да и Судаевский автомат всерьез доводили..

[Parabellum]

Ты на вопросик-то мой ответь, не съезжай с темы.

53 пулемет: Автоматическое стрелковое оружие для ведения длительной непрерывной стрельбы, в конструкции которого предусмотрено использование опоры для стрельбы.

54 ручной пулемет: Пулемет, в конструкции которого предусмотрена в качестве основного положения для стрельбы опора пулемета на сошку и упор приклада в плечо.

55 станковый пулемет: Пулемет, в конструкции которого предусмотрена установка его на станок для стрельбы.

56 единый пулемет: Пулемет, в конструкции которого предусмотрено использование его в качестве как ручного, так и станкового.

57 танковый пулемет: Пулемет, в конструкции которого учтены требования монтажа и боевого использования на танках.

29 крупнокалиберное стрелковое оружие: Нарезное стрелковое оружие калибра свыше 9 мм.
в данном случае КОРД - крупнокалиберный единый пулемет. т.к. предусмотрена стрельба со станка и с сошек и калибр более 9 мм
ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения от 2019 года

[Михал Михалыч]

Ты на вопросик-то мой ответь, не съезжай с темы.

Дык ручники или единые.
В чем сакральный смысл вопроса то?

[Фичный Чел]

В чем сакральный смысл вопроса то?

КОРД и ДШК на сошке это ручник?

[Фичный Чел]

ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения от 2019 года

Я вот как-то больше доверяю ГАУ в 40-х, чем современным сочинителям ГОСТов.

[Parabellum]

КОРД и ДШК на сошке это ручник

6П57 по госту - крупнокалиберный ручной пулемет
6П60 - крупнокалиберный единый пулемет
http://www.zid.ru/produktsiya/...oe-vooruzhenie/

[Parabellum]

Я вот как-то больше доверяю ГАУ в 40-х, чем современным сочинителям ГОСТов.

да не вопрос. покажете в 40х серийный крупнокалиберный пулемет на сошках ?
можете хоть в санта клауса верить , у нас свободная страна

[Gorgul]

КОРД и ДШК на сошке это ручник?

крупнокалиберный ручник....и не они первые и брауниг и тот же mg 131 в варианте с сошками вполне пытались делать.

[Gorgul]

Но с кордом есть нюанс, его все равно можно считать станковым, ибо:

[Фичный Чел]

покажете в 40х серийный крупнокалиберный пулемет на сошках ?

Причём тут КОРД в 46-м?
Впрочем, даже КОРД на сошках появился до ГОСТА 2019года.
Но страна у нас свободная, и поэтому я верю тем кто принимал РП46, и именно в его названии определил его место в системе вооружения.

[Gorgul]

я верю тем кто принимал РП46, и именно в его названии определил его место в системе вооружения.

Ну так верь...вот только от названия РОТНЫЙ он не перестает быть РУЧНЫМ
Как пример, тот же Максим мог быть и ротным и полковым..но всегда оставался станковым...

[Parabellum]

Но страна у нас свободная, и поэтому я верю тем кто принимал РП46

а покажете в госте определение " ротного пулемета " ?

[Gorgul]

а покажете в госте определение " ротного пулемета " ?

Тело путает тактическое назначение оружия с его конструкцией...бывает...

[Parabellum]

Originally posted by Фичный Чел:
Причём тут КОРД в 46-м?

у вас раздвоение личности ?
сами же спрашивали

Originally posted by Фичный Чел:
КОРД и ДШК на сошке это ручник?

вам подробно ответили. с ссылками на гост.и даже с картинками
кто ж виноват, что ответы не лезут в ваши теории ?

[Фичный Чел]

а покажете в госте определение " ротного пулемета " ?

С каких пор ГОСТ определяет орг-штатную структуру армии и её вооружение?
ГАУ получило пулемёт с ленточным питанием, на сошках, и определило его как заместитель станковых пулемётов на уровне роты, от туда и название.
Если вам и составителям ГОСТов всё равно на массу, то ГАУ очень хорошо понимали разницу между 9кг и 13кг.

[Parabellum]

Но с кордом есть нюанс, его все равно можно считать станковым, ибо

не совсем. он с этим станком ( с сошками ) ставиться на треногу пехотную 6Т20
http://www.zid.ru/produktsiya/...oruzhenie/4082/
без станка 6Т19 ( тот что на фото, с сошками ) он стрелять не может с треноги
просто в данном случае сошки являются не отдельной деталью, а сложной конструкцией, включающей в себя и приклад и спусковой крючек и сошки и т.д

[БудемЖить]

просто в данном случае сошки являются не отдельной деталью, а сложной конструкцией, включающей в себя и приклад и спусковой крючек и сошки и т.д

Были даже примеры аналогичных конструкций - и в СССР, и в других странах. Навскидку помню только Макс на лыжах и с прикладом, финский.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

а как вы так ловко с обсуждения РП46 на ДПМ перескочили ?
ДПМ ничего нигде не заменял, а только лишился части недостатков ДП ,вместо которого стал выпускаться..
абсолютно временная мера , т.к уже хотели и ленту ( РП 46) и новый ручник в отделение (РПД)
и с подниманием роли патрона обр 43 года все уже было хорошо - в начале 45 го войсковые испытания и карабина самозарядного и нового ручника, да и Судаевский автомат всерьез доводили..

Да, я ловкий.
Ленту хотели давно. Как видим ещё в 1935 году и именно на замену диску, когда о патроне обр. 1943 г. и РПД и слуху не было. А когда летом 1942 года, дошло таки дело до испытания реальных образцов, пришли к выводу что ленточное питание к ручному пулемету нерационально. И появившийся РП-46 под винтовочный патрон отнесли уже не к ручным, а к ротным.
И только с появлением нового патрона пошли на компромисс, что бы новый пулемёт был и ручным и ленточным. Но... с постоянным стволом! А всё почему? Потому, что не было надёжного магазина. Но это уже другая история.
Интересная всё же эволюция у ДП. Сначала был ручным, и из-за магазина считался недостаточно скорострельным, как станковый. Потом получив ленту и став скорострельным, обрёл новое звание, рангом выше, и стал ротным, продвигаемым на замену станковым, как недостаточно манёвренным.

[Parabellum]

и определило его как заместитель станковых пулемётов на уровне роты

не вопрос . а откуда проистекает то, что если им заменили станковые пулеметы он вдруг перестал быть ручным ?
критерии ротного пулемета я вас просил озвучить.
не ваши домыслы, а конкретные требования.
матру " масса другая " оставьте при себе. ну или подтвердите документами
вы ж сами тут писали что ДП всю войну пришлось заменять станкачи, которых не хватало. что ж он не перестал быть ручным ?

[Михал Михалыч]

С каких пор ГОСТ определяет орг-штатную структуру армии и её вооружение?

А с каких это пор оргштатная структура армии квалифицирует стрелковое оружие?

ГАУ получило пулемёт с ленточным питанием, на сошках, и определило его как заместитель станковых пулемётов на уровне роты, от туда и название.

Чего там куда определило это нам глубоко фиолетово,хоть в космос запустило и назвало "космическим пулеметом" -он от этого не перестал быть ручным.

Если вам и составителям ГОСТов всё равно на массу, то ГАУ очень хорошо понимали разницу между 9кг и 13кг.

Я правильно понял-все что выше 12 кг это не ручные пулеметы?

[Михал Михалыч]

А вот что думает ГАУ кстати

[Parabellum]

Originally posted by lisasever:
отнесли уже не к ручным, а к ротным

это что , вирус какой то ?
определение ротного пулемета будьте добры озвучить !

Originally posted by lisasever:
Да, я ловкий.

да да да.. я помню... и "укороченную свд".. и " расширительную пулю " и прочие ваши сказки . напомнить, чем ваши ловкие "умозаключения" заканчивались ?

[Михал Михалыч]

Изначально написано БудемЖить:

Были даже примеры аналогичных конструкций - и в СССР, и в других странах. Навскидку помню только Макс на лыжах и с прикладом, финский.

Лыжи вторичны(они съемные)- а так эрзац ручник на сошках в чистом виде

[Фичный Чел]

а откуда проистекает то, что если им заменили станковые пулеметы он вдруг перестал быть ручным ?

А откуда до сочинения ГОСТов, считали ручной пулемёт ручным?

критерии ротного пулемета я вас просил озвучить.
не ваши домыслы, а конкретные требования.
матру " масса другая " оставьте при себе. ну или подтвердите документами

Ручной пулемёт должен быть носибельным в боевом положении на руках, причём темп переноски должен соответствовать темпу перемещения отделения.
Ротный пулемёт по определению на уровне роты и для его таскания есть достаточной людей, и при этом его можно позволить переносить без патронов, поскольку опять же достаточно людей, что бы обеспечить его охрану в это время.
Если бы вы в руках хотя бы подержали РП46, то к слову МАССА относились бы совершенно по другому.

[lisasever]

Или так.

Можно ещё военный энциклопедический словарь подключить.

[Фичный Чел]

А вот что думает ГАУ кстати

Это они погорячились и позже с таким оптимизмом уже не писали.
Уже обсуждали это.

[Михал Михалыч]

Изначально написано Фичный Чел:

Это они погорячились и позже с таким оптимизмом уже не писали.
Уже обсуждали это.

Ага,прикольно..там где мнение ГАУ не совпадает с мнением Фичного- "они погорячились"(с)

[Parabellum]

Если бы вы в руках хотя бы подержали РП46, то к слову МАССА относились бы совершенно по другому.

да ну что вы.. как можно... никогда не держал и не стрелял ни разу
но да, я помню ваши рассказы о " жуткой отдаче МГ " , возможно вам и РП не поднять.
но это ВАШЕ мнение, а я бы хотел увидеть точное определение .
а то в НСД и ППШ назван автоматом. и что из этого ?

[Фичный Чел]

А с каких это пор оргштатная структура армии квалифицирует стрелковое оружие?

Потому, что армия оплачивает разработку и производство оружия для себя и совершенно не нуждалась и не нуждается в ГОСТах, составленных для ЗоО.