ДП vs все все все

Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано lisasever:

Да кто ж её знает. Никогда ранее про это и речи не вёл. Потому и напоминания черпать не откуда.
Непонятно даже, зачем Вы в своём сообщении мои слова процитировали. Ибо там кроме РПК ни о чём другом более и не говориться.

Просто унификация, конечно, слово хорошее, но стоит помнитт и о том, что примерно в то же время именно в стрелковом отделении появилось оружие, не унифицированое с остальными даже по патрону.
Т.е унификация важный параметр, но вряд ли единственный и даже решающий.
К сожалению, комплекс документов по работе над ручниками пока не очень открыт, из имеющихся данных можно лишь констатировать, что проектов "между РПД и РПК" было очень много.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Какому еще ПКМ? В отделении ПКТ. И КПВТ. И автоматическая пушка.
Ага. Так ДОЛЖНО быть...вот только уже Афган показал что чтото тут не так...тупые офцепасы что то не хотели лезть под БМП и танки ( там где пролезет БМП и танк пролезет..и много еще чего) и внезапно оказалось что, как и прежде, отделение остается с тем что таскает на себе. Вот и осталось отделение в СССР без пулемета.
РПК хороший пулемет. Даже прекрасный. Но только в дополнение к ПК/ПКМ. В качестве второго пулемета в отделение.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

И маленький штрих - у пулеметов с ленточным и комбинированным питанием после отстрела БК в 300 патронов происходило самовоспламенение патрона в патроннике.
Прям после 300?
Даже не сильно надежный РПД смог больше:


Насколько знаю что РПД, что МИНИМИ, вполне держат 500-600 непрерывно.
РПК, с несъемным стволом и стрельбой с закрытого затвора , держит до 1000



lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Уланов:

Просто унификация, конечно, слово хорошее, но стоит помнитт и о том, что примерно в то же время именно в стрелковом отделении появилось оружие, не унифицированое с остальными даже по патрону.
Т.е унификация важный параметр, но вряд ли единственный и даже решающий.
К сожалению, комплекс документов по работе над ручниками пока не очень открыт, из имеющихся данных можно лишь констатировать, что проектов "между РПД и РПК" было очень много.

Добрый день.
СВД это совсем другое оружие, с иными задачами.
Говоря об РПК, под словом унификация, в первую очередь следует понимать устройство. У нас до него уже были СКС, АК и РПД. Патрон один, а сами все разные. С появлением АКМ, стало возможным и рождение РПК.
Но тут другая тема. Про РПК лучше в теме про РПК.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

СВД это совсем другое оружие, с иными задачами.
так и пулемет и по конструкции и по задачам отличается от автомата. :)
ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

НИР, выполненный заводами МОП в 1954 по легкому пулемету не требовал унификации, все заводы создали по ручному пулемету, на конкурсы легкого пулемета и автомата, объявленные в 1955 г., Калашников представил неунифицированные образцы и автомата и пулемета :) А вот Коробов - унифицированные, и он так понравился некоторым важным шишкам из одного института, что они сказали, что Коробов ТОП - а Калашникову и Дегтяреву пора на покой и у них мертворожденные конструкции АК-47 и СКС-45, которые исчерпали себя.
Калашников в итоге опять повторил свой подвиг, кардинально "меняет" конструкцию и подход к "парному автомату и пулемету", а Дегтярева (в 1957 г.) "ушли" с конкурса из-за "отсутствия парного автомата" к новому пулемету.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Прям после 300?
Даже не сильно надежный РПД смог больше
Ты путаешь настрел оружия до выхода из строя и настрел до самовоспломенения патрона в патроннике при прекращении стрельбы.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Ага. Так ДОЛЖНО быть...вот только уже Афган показал что чтото тут не так...тупые офцепасы что то не хотели лезть под БМП и танки ( там где пролезет БМП и танк пролезет..и много еще чего) и внезапно оказалось что, как и прежде, отделение остается с тем что таскает на себе. Вот и осталось отделение в СССР без пулемета.
Отделение не существует само по себе.
Это не отдельная войсковая часть со своим отдельным снабжением. Отделение входит в состав взвода, а взвод в состав роты.
Соответственно, если какому-то отделению, поставлена задача требующая наличия ПКМ, то этот пулемёт будет выделен из того, что имеется по штату во взводе, в роте.
И нет и не было никакой проблемы вооружить хоть всё отделение поголовно ПКМ-ми. Только в этом нет никакого смысла.
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано lisasever:

Когда говорим о появлении и принятии на вооружение РПК, всегда нужно помнить одно важное слово - унификация.

Напомните, с чем унифицирована СВД? :)))
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ptica:
НИР, выполненный заводами МОП в 1954 по легкому пулемету не требовал унификации, все заводы создали по ручному пулемету, на конкурсы легкого пулемета и автомата, объявленные в 1955 г., Калашников представил неунифицированные образцы и автомата и пулемета :) А вот Коробов - унифицированные, и он так понравился некоторым важным шишкам из одного института, что они сказали, что Коробов ТОП - а Калашникову и Дегтяреву пора на покой и у них мертворожденные конструкции АК-47 и СКС-45, которые исчерпали себя.
Калашников в итоге опять повторил свой подвиг, кардинально "меняет" конструкцию и подход к "парному автомату и пулемету", а Дегтярева (в 1957 г.) "ушли" с конкурса из-за "отсутствия парного автомата" к новому пулемету.

Ладно, давайте здесь.
Весьма важная дата - 1955 г.
Всё что Вы описали говорит о том, что у АК той поры не было ещё той репутации и авторитета, которую заслужит АКМ. Отсюда и брожение у умах "некоторых важных шишек из одного института", и их клеймение АК как мертворождённого. И это всего через несколько лет после принятия на вооружение и начала поступления в войска.
Как Вы пишите "кардинально поменяв констуркцию и подход" Калашников предложил ручной пулемёт на базе АК тип 3. Но и он остался опытным. Что бы круг замкнулся, должны были сложиться вместе три фактора: патрон, магазин, надёжность. Патрон уже был. Надёжный магазин то же. Осталось найти надёжную конструкцию. Им и стал АКМ. А от него до РПК было, что называется, рукой подать.

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Уланов:

Напомните, с чем унифицирована СВД? :)))

Да кто ж её знает. Никогда ранее про это и речи не вёл. Потому и напоминания черпать не откуда.
Непонятно даже, зачем Вы в своём сообщении мои слова процитировали. Ибо там кроме РПК ни о чём другом более и не говориться.
Кстати, ссылку нашел с Вашими статьями. Об иных и не знал. Рекомендую всем:
https://kalashnikov.media/author/cjo8yyn7u9xct0b47ye8dxqe5


ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

Как Вы пишите "кардинально поменяв констуркцию и подход" Калашников предложил ручной пулемёт на базе АК тип 3
На конкурсные ТТТ Калашников в 54 и 55 году выкатывает: на легкий автомат - свой автомат-карабин 54 г., на легкий пулемет - пулемет на базе Тип3. Они получают нижайшие оценки, если ЛП еще рекомендуют доработать, то ЛА уже нет.
Не только конструктор, но и весь завод, применяя коллективные методы (типа "любой кто предложит изменение или улучшение - получит много тысяч рублей)" в кратчайшие сроки создают уже унифицированные А-55 и П-55 к концу 55 года.
Надежных магазинов - не было. В 55 году ЛП (на базе тип3) был с 50-патронными секторными магазинами, которые себя не оправдали , в 56 с неподающими бубнами, из-за чего ЛП Калашникова даже сошел со сравнительной части испытаний. Вообщем магазины была еще та головная боль на тот момент.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ptica:

На конкурсные ТТТ Калашников в 54 и 55 году выкатывает: на легкий автомат - свой автомат-карабин 54 г., на легкий пулемет - пулемет на базе Тип3. Они получают нижайшие оценки, если ЛП еще рекомендуют доработать, то ЛА уже нет.
Не только конструктор, но и весь завод, применяя коллективные методы (типа "любой кто предложит изменение или улучшение - получит много тысяч рублей)" в кратчайшие сроки создают уже унифицированные А-55 и П-55 к концу 55 года.
Надежных магазинов - не было. В 55 году ЛП (на базе тип3) был с 50-патронными секторными магазинами, которые себя не оправдали , в 56 с неподающими бубнами, из-за чего ЛП Калашникова даже сошел со сравнительной части испытаний. Вообщем магазины была еще та головная боль на тот момент.

О том и речь. Надёжность!
Мы видим, что за лёгкий пулемёт боролись. Но пока не появилось достойного образца, РПД нечего было бояться. Появится АКМ, появится и РПК. Как только сие свершится, и выпуск РПД прекратят, и самого его из действующего состава в резерв выведут.
Что до магазинов, то уже был хороший секторный на 30. Да для пулемёта, конечно маловат. Но простое удлинение его на 50 патронов сделало магазин слишком длинным, отчего, полагаю и забраковали. Компромисс на 40 патронов вполне разумное решение.
Вы пишите про неподающие бубны. Чему удивляться, с первого раза мало что получается, что опять же возвращает нас к тому же фактору - надёжность. И появление известного ныне барабанного магазина на 75 патронов, сразу стало ещё одним весомым аргументом против РПД.
Патрон, магазин, надёжность. Как только эти факторы сложились воедино, приговор РПД был подписан.

ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

Но пока не появилось достойного образца, РПД нечего было бояться.
Все 4 конкурсанта превосходили РПД уже к 57 году практически по всем показателям. Соревновались уже друг с другом, а не с РПД, как в первые года )
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано ptica:

Все 4 конкурсанта превосходили РПД уже к 57 году практически по всем показателям. Соревновались уже друг с другом, а не с РПД, как в первые года )

РПД производится и стоит на вооружении. А где-то там кто-то соревнуются. Но пока идут соревнования этих образцов, они лишь кандидаты. Потому и говорю, пока не появился достойный образец, РПД ничто не беспокоило.

Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Кстати интересные цифирки, наглядно показывающие, почему ручным пулемётом до появления РПД44 оставили ДП с блином:
Изображение
Изображение
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Gorgul писал(а): Так ДОЛЖНО быть...вот только уже Афган показал что чтото тут не так...тупые офцепасы что то не хотели лезть под БМП и танки ( там где пролезет БМП и танк пролезет..и много еще чего) и внезапно оказалось что, как и прежде, отделение остается с тем что таскает на себе.
Афган показал ровно одно - что непосредственно в горах воевать должны специальные части. Горнострелковые. Кроме того, он же показал, что непосредственно в горах воюет очень малая часть, а в роте есть пулеметный взвод с ПКМ и их вместе с расчетами вполне хватит для оснащения тех кто в горах. Самое тупое, что можно только придумать - это опыт отдельных частей в локальной войне распространить на всю армию. А потом, когда придется воевать не отдельным частям в горах, а армии на европейском ТВД, внезапно окажется, что пулеметчик с ПКМ за отделением не поспевает и БК к пулемету тащить некому.
Gorgul писал(а): Прям после 300?
Проверка отсутствия самовоспламенения патрона оставшегося в патроннике после отстрела полного боекомплекта (для автомата - 180 и пулемёта - 300 выстрелов) показала, что по этому показателю только оружие
Калашникова удовлетворило требованиям (в автоматах Коробова и Константинова самовоспламенение заряда происходило уже после 150 выстрелов, а в их пулеметах и пулёмете Дегтярёва-Гаранина после 300).
Gorgul писал(а): Даже не сильно надежный РПД смог больше:
А причем тут надежность когда речь идет о самовоспламенение патрона?
Gorgul писал(а): РПК, с несъемным стволом и стрельбой с закрытого затвора , держит до 1000
Не держит. Смотрите цитату выше. Для самовоспламенения необходимо чтобы гильза нагрелась до нужной температуры, для чего требуется некоторое время. И это не 2-3 секунды между досыланием патрона и нажатием на спуск как в ролике.
Gorgul писал(а): Насколько знаю что РПД, что МИНИМИ, вполне держат 500-600 непрерывно.
Они просто неудовлетворяют требованиям по весу. Для сравнения, пулемет Дегтярева-Гаранина весил 5 кг без коробки с лентой и в требования по весу не уложился. В то время как у более массивного Дегтярева-Гаранина масса уходила на лентоприемный и лентопротяжный механизмы, а так же на увеличение массы подвижных частей, у РПК эта масса шла на ствол и вкладыш ствольной коробки.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Весь этот разговор с углублением в историю РПД и РПК у тому, что не все так как некоторым кажется. Просили-просили пулемет с лентой и выкатили сразу два: РПД в отделение, который со снаряженной лентой на 100 в коробке весил 9 кг и ротный РП-46 который пустой весил 13 кг и коробка с лентой на 200 к нему весила еще 8,3 кг. С РП-46 сразу все было ясно, никто в здравом уме его в отделение не давал, а сразу отправили в роту. Он фактически ближе к универсальному пулемету и на ручной не тянет из-за веса хоть и является таковым номинально. У РПД же не только с надежностью, но и с весом не все хорошо. Собственно в итоге пришли к тому, что и до войны было - ручник с магазином, лента ему не нужна.
Кстати, по поводу веса. МГ-42 весил 11,6 кг пустой, а ДП 8,4 кг, при этом ствол у ДП весил 2 кг, а у МГ-42 1,74 кг. ДП не нужно было менять в бою ствол он и так прекрасно отстреливал весь БК без проблем. Проблемы начинались когда пытались косплеить станкач. Но то было от недостатка станковых пулеметов.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Droid:
Весь этот разговор с углублением в историю РПД и РПК ....

Хорошо сказано!

Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Gorgul писал(а): Для отделения он не свой. Засланный. Оно банально не будет помогать "левому" хрену.
Ну да, они наверное предпочтут остаться без пулемета? А командир будет просто смотреть со стороны?
Gorgul писал(а): У немцев кстаи, всю войны, МГ за частями поспевали...даже в горах..Магия?
Нет, это невнимательное чтение по русски. Потому повторю еще раз...
Droid писал(а): А потом, когда придется воевать не отдельным частям в горах, а армии на европейском ТВД, внезапно окажется, что пулеметчик с ПКМ за отделением не поспевает и БК к пулемету тащить некому.
Если ПКМ засунуть в мотострелковое отделение, как вам хочется, то в бою некому будет тащить БК к нему. Потому что командир отделения, мехвод, оператор-наводчик, гранатометчик и его помощник этим заниматься не будут, а в 60-х, когда и появился легкий ручник, в отделении был еще и снайпер. Сразу минусуются 5-6 человек, а если остальных нагрузить БК то кто стрелять в наступлении будет? Один оператор наводчик и снайпер? Напомню, что в наступлении из пулемета особо долго не постреляешь ибо оторвешься от отделения, в отличие от БТР/БМП которые и БК в 2000 патронов везут на себе и стрелять могут в движении.
Всем любителям воевать без бронетехники, но с ПКМ в отделении я бы посоветовал оборонять взводный опорный пункт без БМП/БТР от наступающей мотострелковой роты. А потом побегать с ПКМ и 600 патронов БК к нему без поддержки брони. Я думаю у многих после такого сразу просветление наступит и дойдет, что воевать можно и по другому.
Gorgul писал(а): Это таки сильно влияет на надежность
Нет, это не надежность. Это безопасность.
Gorgul писал(а): Пулеметы с лентой под промежуточный патрон у всех получались тяжелыми. Сделайте легче - будем посмотреть
Приделайте к нему лентоприемник и сменный ствол - и он будет весить прилично больше
Тут нюанс, БК у ДП и МГ сильно разный
Наконец-то до нюансов, которые сильно картину меняют, дошли. Именно потому, что БК у ручника и универсального пулемета разный, ручник можно сделать легче, ручнику не надо отстреливать по 500-600 патронов за 2-3 минуты и следовательно ему не нужна ни лента ни сменный ствол, а это позволяет сделать его еще легче. Поймите уже, что пулеметы они бывают сильно разные. А тем кто считает, что пулемет это только то, что стреляет много и долго я советую взять Максим. Вот тот действительно стреляет и много и долго.
В КА стрелять много и долго должны были станкачи, а в отделении ручник полегче.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

внезапно окажется, что пулеметчик с ПКМ за отделением не поспевает и БК к пулемету тащить некому.

именно потому что:
в роте есть пулеметный взвод с ПКМ и их вместе с расчетами вполне хватит для оснащения тех кто в горах.
Для отделения он не свой. Засланный. Оно банально не будет помогать "левому" хрену.
У немцев кстаи, всю войны, МГ за частями поспевали...даже в горах..Магия?
А причем тут надежность когда речь идет о самовоспламенение патрона?
Это таки сильно влияет на надежность :)
Они просто неудовлетворяют требованиям по весу. Для сравнения, пулемет Дегтярева-Гаранина весил 5 кг без коробки с лентой и в требования по весу не уложился. В то время как у более массивного Дегтярева-Гаранина масса уходила на лентоприемный и лентопротяжный механизмы, а так же на увеличение массы подвижных частей,
Пулеметы с лентой под промежуточный патрон у всех получались тяжелыми. Сделайте легче - будем посмотреть.
у РПК эта масса шла на ствол и вкладыш ствольной коробки.
Приделайте к нему лентоприемник и сменный ствол - и он будет весить прилично больше. :)
ДП не нужно было менять в бою ствол он и так прекрасно отстреливал весь БК без проблем.
Тут нюанс, БК у ДП и МГ сильно разный :)
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Gorgul писал(а): Для отделения он не свой. Засланный. Оно банально не будет помогать "левому" хрену
Как далеки интерне-теоретики от армии и народа.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Droid:

Наконец-то до нюансов, которые сильно картину меняют, дошли. Именно потому, что БК у ручника и универсального пулемета разный, ручник можно сделать легче, ручнику не надо отстреливать по 500-600 патронов за 2-3 минуты и следовательно ему не нужна ни лента ни сменный ствол, а это позволяет сделать его еще легче. Поймите уже, что пулеметы они бывают сильно разные. А тем кто считает, что пулемет это только то, что стреляет много и долго я советую взять Максим. Вот тот действительно стреляет и много и долго.
В КА стрелять много и долго должны были станкачи, а в отделении ручник полегче.

Добрый день
Голосуем. Кто ЗА?
Я!

Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано Droid:

Поймите уже, что пулеметы они бывают сильно разные. А тем кто считает, что пулемет это только то, что стреляет много и долго я советую взять Максим. Вот тот действительно стреляет и много и долго.
В КА стрелять много и долго должны были станкачи, а в отделении ручник полегче.

А теперь давайте попробуем понять, что и КА бывала сильно разная и боевые ситуации бывают сильно разные. До войны в РККА все было, как вы сказали, в ходе войны захотели ручник под ленту, дающий "плотность огня", причем были согласны даже на эрзац под пистолетный патрон.
Потом у нас заменили РПД на РПК, а вот американцы и евреи, наоборот, ввели у себя "миними" ака М249 и "негев". К этому же пришли британцы, вволю покушав L86 с магазинами.


Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

Уланов писал(а): А теперь давайте попробуем понять, что и КА бывала сильно разная и боевые ситуации бывают сильно разные
Вот только пулемет в отделении одного образца, во всех ситуациях.
Уланов писал(а): До войны в РККА все было, как вы сказали, в ходе войны захотели ручник под ленту, дающий "плотность огня", причем были согласны даже на эрзац под пистолетный патрон.
Захотели. В результате, спустя 75 лет, никакого ручника под ленту в отделении нет.
Понятно, что сейчас, да даже в 60-х, ситуация с моторизацией армии абсолютно другая, но можно посмотреть на ситуацию в развитии.
Непосредственно по результатам войны никакого ручника с лентой в отделении не появилось, ДПМ так и остался с магазином. Хотя, глядя на РП-46, что мешало поставить приемник ленты на ДПМ? Сам РП-46 к отделению никакого отношения не имеет, не зря буковка Р расшифровывается как ротный - 13 кг чистого веса и 8,33 кг коробка на 200. Первый и последний ручник с лентой в отделении это РПД под новый патрон 43 года. Какие конкретные проблемы были у РПД мы можем только гадать, но вот, что мы можем сказать точно так это то, что БК к РПД - 300 патронов мало отличался от БК к ДП. А как показала позже практика с таким БК прекрасно справляется и магазинный ручник который легче на 1,9 кг.
Уланов писал(а): Потом у нас заменили РПД на РПК, а вот американцы и евреи, наоборот, ввели у себя "миними" ака М249 и "негев". К этому же пришли британцы, вволю покушав L86 с магазинами.
Понимаете в чем проблема, пока носимый БК пулеметчика 300 патронов или даже 450 как у РПК74, никакие Миними и Негев не нужны. Более того, они откровенно вредны. Это совершенно лишний вес, который пулеметчик таскает даже не на теле, а прямо в руках. Ручник отделения должен без проблем отстреливать носимый БК, после чего следует пополнение БК и перезарядка, за это время ручник остынет. Я больше чем уверен, что если бы Калашникову поставили задачу создать надежный ручной пулемет с ленточным питанием способный отстрелять 600-800 патронов, то он бы с задачей справился. ПК(М) тому пример. Вот только ручник руководство СА видело совершенно по другому, там не было места БК в 600 и более патронов, вес патронов носимых пулеметчиком ограничивался ~4,5 кг (300 7,62х39 и 450 5,45), а следовательно лента не нужна и масса пулемета в 6-7 кг тоже не нужна и сменный ствол не нужен. На новом витке развития СА вернулась к тому с чего начиналось в РККА - к "ДП". Я не зря "ДП" взял в кавычки, РПК/РПК74 полностью отличается от ДП как конструктивно так и применяемым патроном, но концепция... Концепция у них одна - легкий ручник способный отстрелять 300 патронов, а для РПК74 450, с магазинным питанием и несменным стволом, просто потому что лентоприемник и сменный ствол не нужны и только лишний вес.
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Уланов писал(а): Потом у нас заменили РПД на РПК, а вот американцы и евреи, наоборот, ввели у себя "миними" ака М249
И вот после стольких десятилетий непрерывных войн те же американцы принимают M27 вместо M249.
https://nationalinterest.org/b...ic-rifle-112541
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

И вот после стольких десятилетий непрерывных войн те же американцы принимают M27 вместо M249
правда ? то есть контракт на 50000 "пулеметов" при численности всего КМП ( это с авиацией и танками и всем остальным ) в 200000 тысяч вас вообще ни разу не смутил ? :)
https://nationalinterest.org/b...ops-rifle-21952
и то что вся эта история только для того, что б все таки закупить М27 и заменить ими М4 , по более простой процедуре... ? :)
все это прошло мимо вас ? :)
нет, я с удовольствием услышу версию как на 4 дивизии ( эт с учетом одной резервной , т.е около 75000 личного состава ) можно впихнуть 50000 ручных пулеметов :) :)
Фичный Чел
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Parabellum писал(а): правда ? то есть контракт на 50000 "пулеметов" при численности всего КМП ( это с авиацией и танками и всем остальным ) в 200000 тысяч вас вообще ни разу не смутил ?
Почему меня это должно смущать? Они люди взрослые, им виднее, сколько и чего заказывать.
Parabellum писал(а): и то что вся эта история только для того, что б все таки закупить М27 и заменить ими М4 , по более простой процедуре... ?
все это прошло мимо вас ?
Напишите свои замечания в первоисточник, мол они не понимают, что пишут:
"The adoption of the M27 Infantry Automatic Rifle over the older M249 Squad Automatic Weapon marks a return to that ethos across the service at the small unit level. More accurate and capable of accomplishing its mission with fewer expended rounds, the M27 is now being considered as the front-line rifle not only for a handful of squad members but across the Corps' front line units."

"The most glaring problem with the M249: it was never a good institutional fit for the Marine Corps. Although the weapon could hose down an enemy position with fire it wasn't particularly useful for accurately engaging individual targets. The increase in ammo consumption meant an increase in carried ammunition weight. Ammunition consumption went up, the weight of carried ammunition went up, and accuracy went down-not an ideal situation for infantry."
Да, и материал по моей ссылке на три года свежее, чем по вашей.
Grandulin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 11:38

Сообщение Grandulin » .

Изначально написано Droid:

Я больше чем уверен, что если бы Калашникову поставили задачу создать надежный ручной пулемет с ленточным питанием способный отстрелять 600-800 патронов, то он бы с задачей справился. ПК(М) тому пример. Вот только ручник руководство СА видело совершенно по другому, там не было места БК в 600 и более патронов, вес патронов носимых пулеметчиком ограничивался ~4,5 кг (300 7,62х39 и 450 5,45), а следовательно лента не нужна и масса пулемета в 6-7 кг тоже не нужна и сменный ствол не нужен.

Емнип, был эксперементальный лентоприемник для рпк-74.
Не помню где читал, от идеи отказались потому что не могли создать нормальной ленты и лентонабивочной машинки.

ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

В конкурсе на легкий ручной пулемет, окромя будущего РПК, принимал участие и пулемет Коробова, который был легче РПД на 2,2 кг, имел возможность питания как магазинами АК, так и съемным лентоприемником под ленту. Т.е. фактически в конкурсе был 1 пулемет под оба типа (лента-магазин), 1 пулемет под ленту и 2 пулемета под магазин.
Исходя из всех материалов, это не военные решали, что выбрать - ленту или магазин, а конструктора доказывали в состязании. Всё склонялось к тому, насколько пулеметы удобнее, скорострельнее и надежнее и оценивалась военными практическая реализация гения конструкторов.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость