ДП vs все все все

[Parabellum]

Да, и материал по моей ссылке на три года свежее, чем по вашей

ну да. ссылка на описание контракта ссылка как раз в вашей статье. я ее оттуда и взял

Почему меня это должно смущать? Они люди взрослые, им виднее, сколько и чего заказывать

странно... а вот про отчеты фронтовые вы тут же рассказывали что нужно "критически относиться и внимательно фильтровать"
а тут 50000 ручников на 75000 личного состава(причем не стрелкового а списочного ) - нормально ?

ну и сами морпехи пушут что и где они собрались менять
https://www.marinecorpstimes.c...-m 27-purchases/
https://www.marinecorpstimes.c...rines-over-m27/
и о снайперской версии
https://www.ma rinecorpstimes.c...or-the-m27-iar/

и от магазина ан 100 пришлось им отказаться, из за ненадежности... остались с 30ками
и самое любопытное - КМП аккуратно помалкивает - куда же он денет м249 они останутся " в распоряжении корпуса "

[Фичный Чел]

странно... а вот про отчеты фронтовые вы тут же рассказывали что нужно "критически относиться и внимательно фильтровать"

Конечно надо. Именно по этому, ручника с лентой вместо ДП, и не приняли, вплоть до РПД44.

ну и сами морпехи пушут что и где они собрались менять

Вот именно, они и пишут:
"The M27 Infantry Automatic Rifle (IAR) is a lightweight, air-cooled, gas piston operated, shoulder-fired weapon that is used primarily as an alternative to heavier belt-fed squad automatic weapons."
https://www.candp.marines.mil/...atic-Rifle-IAR/
"Пехотная автоматическая винтовка M27 (IAR) - это легкое оружие с газовым поршнем и воздушным охлаждением, работающее на плече, которое используется главным образом в качестве альтернативы более тяжелому автоматическому оружию отряда с ленточной подачей."

а тут 50000 ручников на 75000 личного состава(причем не стрелкового а списочного ) - нормально ?

Ещё раз: они взрослые люди и решают сами чего и сколько им заказывать, даже если вы не понимаете почему столько.
Вполне допускаю, что получив более лёгкое оружие, они решили иметь не один ручник в отделении, а больше.

[Уланов]

Изначально написано Droid:

Непосредственно по результатам войны никакого ручника с лентой в отделении не появилось

Непосредственно еще в хорде войны военные захотели сначала ЛАД, потом РПД-44. То, что со вторым Ковров пинал балду до 49-го, представляя на испытания пулеметы с одними и теми же недоделками, это проблемы тараканов в КБ, а не военных.

Изначально написано Droid:

Я больше чем уверен, что если бы Калашникову поставили задачу создать надежный ручной пулемет с ленточным питанием способный отстрелять 600-800 патронов, то он бы с задачей справился. ПК(М) тому пример.

Может быть. Но сейчас МТК с нами нет, поэтому в рамках очередных ОКР Токарь-2 никак не могут родить что-то удовлетворяющее военных

[Grandulin]

Изначально написано Уланов:

Может быть. Но сейчас МТК с нами нет, поэтому в рамках очередных ОКР Токарь-2 никак не могут родить что-то удовлетворяющее военных

А разве заказ от военных, а не от всяких около полицейских служб?
До токарь-2, был ещё ПУ.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

и то что вся эта история только для того, что б все таки закупить М27 и заменить ими М4 , по более простой процедуре... ?

Интересно, как простоте придуманной кем-то процедуры способствует более длинный на 5см ствол и большая на целый килограмм масса М27 в сравнении с М4. Давеча нам, например, весьма авторитетный в современной оружейной истории Уланов, с лёгкостью утверждал, что М4 вместо М16 пришёл, потому что без его размеров в бронетехнику по человечески не влезть. А тут оказывается, что ствол можно было не на 14см сокращать, а только на 9, и массу на 1 кг не уменьшать, а ноборот грамм 200 накинуть сверху. Или короткие и лёгкие стволы уже дозаказывают по вашему? Или за ради замены М4 можно и жизненно необходимым удобством поступиться легко и непринужденно?
Ну, и М249, емнип, КМП честно выводил из отделения наверх во взвод и роту, т.е. по сути туда, где у нас ПК и ПКМ, которые поинтереснее в плане патрона будут, чем Миними.
Да, для чистоты эксперимента, помимо риторического вопроса о том, куда дели М249 с принятием М27, хорошо бы раскрыть вопрос с тем, куда будут деваться М4, когда их якобы заменят на М27.

[Parabellum]

https://www.marinecorpstimes.c...-to-replace-m4/
Но вам конечно же, виднее

[Parabellum]

Они не меняют один ручник на другой. Они просто решили сделать универсальнй образец "шв- полуручник и полуснайперка "
Хорошо ли это - пока неизвестно

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:
https://www.marinecorpstimes.c.. .-to-replace-m4/
Но вам конечно же, виднее

Ну, как я понял, хочет М27 во всем отделении кроме командира (!) командующий КМП. Пока в отделении три М27 и остальные М4. М249, кстати, в отделения вроде как не вернули, что странновато, если следовать целиком вашим намекам о единственном назначении М27 быть заменой М4. Или нас ждёт мыльный сериал по возвращению М249 в отделение, когда там останутся только М27?
Ну, и власть, как я понял, немного урезонивает пока хотелки КМП - мол цена у М27 высоковата, разведчики, саперы и прочие вспомогательные части жирновато вооружать М27 и т.д. Так что не все пока однозначно, и на всякого хитрована, еще довольно простоты.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:
Они не меняют один ручник на другой. Они просто решили сделать универсальнй образец "шв- полуручник и полуснайперка "
Хорошо ли это - пока неизвестно

Вот! Это уже интересней и гораздо ближе к нашей связке АК74/РПК74. Собственно и нашим, возможно, пора задуматься об унификации АК12 и РПК16 до уровня переделки в полевых условиях под задачу, например, внедрив единую усиленную ствольную коробку и быстросменные стволы с процедурой быстрой пристрелки или гарантированной кучностью и СТП (например, объединив ствол с крышкой ствольной коробки с прицельными приспособлениями в единый быстросменный блок, или если промышленность потянет минимальные допуски сборки оружия в цепочке ствол - прицельные приспособления ).

[Фичный Чел]

Собственно и нашим, возможно, пора задуматься об унификации АК12 и РПК16 до уровня переделки в полевых условиях под задачу,

Такого нэ-на-до.
Любое дополнительное разъёмное соединение это дороже и менее надёжно.
Пусть лучше будет больше в наличии автоматов и пулемётов, что позволит более гибко вооружать подразделение в зависимости от задачи.
И самое главное, пусть АК12 доведут, а то, по вестям с полей, аппарат явно сыроват.

[Parabellum]

Пока в отделении три М27 и остальные М4

нет. основная низовая единица КМП - огневая команда. 4 человека. все получают М27. в отделении - 12 чел , 3 команды + командир. у командира остается М4. сами морпехи пушут что за счет выводя м249 они теряют в огневой мощи. но надеются компенсировать ее за счет точности М27.
насколько это получится - они сами толком не понимают. но М4 они хотели поменять давно - а денег не давали. я ж специально ссылку привел на разборки с конгрессом по бюджету. все и ждут, что после перевооружения они объявят конкурс на новый пулемет. ну или вернут м249 на время
"веселые" отзывы о замене снайперок на м27 ( М38, с прицелом Люпольд) в одной из ссылок выше

[Фичный Чел]

"веселые" отзывы о замене снайперок на м27 ( М38, с прицелом Люпольд)

"добрые" матюги про ленты на М249 просто уже более привычны.

[Михал Михалыч]

Изначально написано ingpro:

ДС обр. 1931 г.- матерчатая лента со захватом патронов
ДС обр. 1932 г.- металлическая лента конструкции Шпагина
ДС обр. 1934 г.- матерчатая лента пулемета Максим
ДС обр. 1935 г.- металлическая лента Максим-Виккерс М.18/24
ДС обр. 1939 г.- матерчатая лента пулемета Максим
Патронной ленты, типа примененной на СГ-43 среди них нет.

А дС-42 под какую ленту был,а то я запямятовал

[Михал Михалыч]

Изначально написано Фичный Чел:

Ты путаешь настрел оружия до выхода из строя и настрел до самовоспломенения патрона в патроннике при прекращении стрельбы.

А при прекращении стрельбы у РПД что то есть в патроннике?

[ingpro]

А дС-42 под какую ленту был,а то я запямятовал

Не вопрос, напомню:
ДС обр. 1931 г.- матерчатая лента со захватом патронов
ДС обр. 1932 г.- металлическая лента конструкции Шпагина
ДС обр. 1934 г.- матерчатая лента пулемета Максим
ДС обр. 1935 г.- металлическая лента Максим-Виккерс М.18/24
ДС обр. 1939 г.- матерчатая лента пулемета Максим
ДС обр. 1941 г.- матерчатая лента пулемета Максим
ДС обр. 1942 г. - опытный образец, у которого при испытаниях на 6311 выстреле лопнула ствольная коробка, при требуемой норме на живучесть даже винтовок в 10 000! - была металлическая лента, как и всех участников конкурса.
ДС обр. 1943 г. - вопрос о ленте, даже и не поднимался. ДС "тянули за уши" как могли:

В итоге, победил пулемет Горюнова СГ-43 (ГВГ), который создало ОГК Ковровского завода в конкуренции к ОКБ-2 Дегтярева.
Соответственно считаю, что лента победившего в конкурсе пулемета СГ-43 и есть лента далее применяемая на Максимах и РП-46.

[Михал Михалыч]

Не вопрос, напомню:

Да что то я не вспомнил

ДС обр. 1942 г. - - была металлическая лента, как и всех участников конкурса.

Так какая лента то была?
P/S/ Чьей конструкцуии?
Спасибо за ответ.

[Уланов]

Изначально написано Grandulin:

А разве заказ от военных, а не от всяких около полицейских служб?
До токарь-2, был ещё ПУ.

Там много чего было
Формально считается что заказ от МВД, при этом почему-то в последнее время ссылаются на опыт Сирии и что РПК-16 с бубном на 96 тоже оказался "не торт".
Тут еще фокус в том, что на вооружение МВд некоторые вещи принять проще чем армии с т.з. цикла испытанийя и всего прочего. Например, говорят тот же ПЛ в Росгвардию пойдет, а в армию - пока нет.

Изначально написано John Fisher:
Давеча нам, например, весьма авторитетный в современной оружейной истории Уланов, с лёгкостью утверждал, что М4 вместо М16 пришёл, потому что без его размеров в бронетехнику по человечески не влезть.

Б-г-г. Это армия хотела перейти, а не Корпус. У КМП изначально были не маленькие гробики на гусеницах ака М113, а большие гробики LAV-25. Поэтому сначала в КМП варианты М4 поступали как замена... пистолетов М9, хи-хи, для унтеров и младших офицеров. А как основное оружие, они там почти два десятилетия всеми копытами отпихивались от требований армии постричь всех под линейку и выдать М4 всем подряд. Собственно, немножко таки зная КМП, думаю, что реально они там свои М16А4 будут сразу на М27 менять, а М4 якобы положенные народ мог и не успеть получить.

[Gorgul]

Вот только пулемет в отделении одного образца, во всех ситуациях.

И он 'Не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34'
Коротко и ясно.

"ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, второй номер несет диски - каждый из которых пустой весит больше чем забитые в него патроны, диски круглые и неудобные в переноске -не в карман их не положить, ни в подсумок (как например магазины для Баурнинга или ZB-26), в руке его тоже неудобно держать.
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. После того как выстрелили 188 патронов - все.... товарищи пулеметчики-дп-шники и стрелки винтовочники, смотрите на впереди стоящих немцев с пулеметами с ленточным питанием, можете с их МГ посревноваться или в забавке патронов в диск из вещмешка, или кто лучше и быстрее стреляет - один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Замечу, описан идеальный вариант, когда и патронов и дисков по штату.

[Фичный Чел]

Формально считается что заказ от МВД, при этом почему-то в последнее время ссылаются на опыт Сирии и что РПК-16 с бубном на 96 тоже оказался "не торт".

Военные неоднократно озвучивали своё категорично отрицательное мнение по поводу 5,45мм пулемёта с лентой.
С другой стороны, создание магазинов повышенной ёмкости под 5,45мм приветствуется.
Другое дело в том, что ЗиД не производит оружия на базе автомата, соответственно и создание такого магазина это лить воду на мельницу КК, который потом и получит все сливки.
Поэтому, хотя ЗиД очень серьёзно продвинулся в создании магазинов повышенной ёмкости совместимых с АК74, но эти разработки не форсируются.
То, что там где-то чего-то вылезло у РПК16 вполне очевидно, так как конструкция в чём-то новая, а руководство КК пока не в состоянии создать сильный конструкторский цех.

Тут еще фокус в том, что на вооружение МВд некоторые вещи принять проще чем армии с т.з. цикла испытанийя и всего прочего.

Проще говоря, в МВД нет своего ГРАУ и при этом нехилый бюджет, поэтому они могут тратить деньги не сильно подумав.

Например, говорят тот же ПЛ в Росгвардию пойдет, а в армию - пока нет.

Армия в самом начале сказала, что ей новый пистолет не нужен, так как в армии нет задач, решение которых новый пистолет сильно облегчит.

[Фичный Чел]

один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета)

То есть такая "коробочка" толщиной почти 100мм сильно удобнее плоской брезентовой сумки под три диска ДП? Ну-ну.

[Parabellum]

То есть такая "коробочка" толщиной почти 100мм сильно удобнее плоской брезентовой сумки под три диска ДП? Ну-ну.

опять эти басни... в коробке 250 патронов , то есть пять дисков.. мертвый вес посчитаете или помочь ? к тому же, если вы не в курсе, коробки оснащались и ремнем.
[url=http://копанина.рф/00001kart/000karta/000illustr/patronenkasten_34_s_shlejkoj_dlja_perenoski.jpg]http://копанина.рф/00001kart/0...a_perenoski.jpg[/url]
[url=http://копанина.рф/publ/1/1-1-0-418]http://копанина.рф/publ/1/1-1-0-418[/url]
а теперь сравним пять блинов в брезентовых сумках и одну такую коробочку.( причем с массой вариантов крепления хоть ремней хоть веревочек ) и главное - вытащил ленты и выкинул. а блины даже пустые тащить придется.

да и не сильно она плоская что сумка, что железная переноска
https://war-time.ru/item/perenoska-diskov-dp-i-diski-dlya-dp
всяко пошире коробки МГ

[Gorgul]

и главное - вытащил ленты и выкинул.

Главное - с пункта боепитания лента приходит уже снаряженная. А к блинам приносят только патроны, которые еще запихнуть в них надо.

[Фичный Чел]

мертвый вес посчитаете или помочь ?

Помочь посчитать разницу пулемётов ДП и MG с банкой в боевом положении?
Может вы сможете обосновать, что с более тяжёлым пулемётом проще менять огневую или бежать в одно порядке с остальными бойцами?

[Фичный Чел]

Главное - с пункта боепитания лента приходит уже снаряженная. А к блинам приносят только патроны, которые еще запихнуть в них надо.

Никто не мешает и блины набивать на пункте питания.
А вот ленту в воронке набить на порядок сложнее, чем любой магазин, ещё и поэтому военные и выкинули ручники с лентами.

[Михал Михалыч]

А вот ленту в воронке набить на порядок сложнее, чем любой магазин, ещё и поэтому военные и выкинули ручники с лентами.

Да ну бред же)
Сразу видно что человек ни разу не пробовал диск ДП набивать

[Gorgul]

Никто не мешает и блины набивать на пункте питания.

кто в здравом уме оставит свои проверенные диски???

Да ну бред же)

Естественно бред..но "хоть усруся но несдадуся".
Немецкий пулемет не может быть лучше русского. Что чел и отрабатывает.

[Фичный Чел]

Да ну бред же)
Сразу видно что человек ни разу не пробовал диск ДП набивать

Ты хочешь сказать, что ленту на MG в ручную набивать проще чем диск для ДП?

[Grandulin]

Изначально написано Фичный Чел:

Ты хочешь сказать, что ленту на MG в ручную набивать проще чем диск для ДП?

Ога, максимовскую ленту тоже в ручную набивали?

[Фичный Чел]

Ога, максимовскую ленту тоже в ручную набивали?

Мы сейчас сравниваем ДП и ручной вариант MG в отделениях, или станковые на ротном уровне?

[Gorgul]

Мы сейчас сравниваем ДП и ручной вариант MG в отделениях, или станковые на ротном уровне?

а у немцев была особая религия, что запрещала набивать ленту машинкой?