ДП не фонтан, ДШК пока был ДК толком не работал, ППД быстро заменили на ППШ, ПТРД оружие ну очень ненадежное и спорное (впрочем это касалось всех ПТР), РПД так и не решил проблемы с лентой да и тяжеловат весьма.ДП, ДШК, ППД, ПТРД, РПД-это то, что было принято на вооружение
Вообще то, Горюнов изначально был ручным ....А чего же Горюнова "таки не задавил"?
Кого конкретно задавил? Факты, документы имеются на этот счет?Gorgul писал(а): а вот давить конкурентов "административным ресурсом" таки любил...
Вы сможете найти лучшего или равного(кроме ZB26) на момент принятия ДП на вооружение?Gorgul писал(а): ДП не фонтан
Я же написал ДШК, а не ДК.Gorgul писал(а): ДШК пока был ДК толком не работал
Когда ППД принимали, ППШ ещё и в планах не было.Gorgul писал(а): ППД быстро заменили на ППШ
Тем не менее это было самым надёжным и самым бронебойным из серийных ПТР второй мировой, за что Дегтярёву большое спасибо.Gorgul писал(а): ПТРД оружие ну очень ненадежное и спорное (впрочем это касалось всех ПТР)
Тяжёлый? А какой пулемёт на момент принятия РПД был легче?Gorgul писал(а): РПД так и не решил проблемы с лентой да и тяжеловат весьма.
Я где-то написал, что он был именно станковым???Gorgul писал(а): Вообще то, Горюнов изначально был ручным ....
Можно.Михал Михалыч писал(а): Очень интересно-что там Симонов за пулемет сделал,когда ДП принимали.
Можно поподробнее?
Спасибо.
Понимаете, когда человек чем-то не доволен и заявляет об этом, то он обязан указать лучший вариант.Михал Михалыч писал(а): Какая связь с тем что я был недоволен?
Откуда эти сказки?Schaber писал(а): Тем не менее это было самым надёжным и самым бронебойным из серийных ПТР второй мировой
Ваш вариант серийного ПТР, превосходящего ПТРД, в студию!Михал Михалыч писал(а): Откуда эти сказки?
ааа вы про эти.Schaber писал(а): Можно.
Пожалуйста:
Приспособление для ленты, как и у РП-46..Михал Михалыч писал(а): Ничего не понял..
Вы повторяетесь. Вам уже приводили кучу примеров.Вы сможете найти лучшего или равного(кроме ZB26) на момент принятия ДП на вооружение?
Потому что не тянул без Шпагина он пулемет...станковый вон сколько мучал - не смог.Причём Шпагин работал вместе с Дегтярёвым, почему же последний не задавил админ ресурсом?
Вот как появился так и сразу..Когда ППД принимали, ППШ ещё и в планах не было.
Так намучались уже с ППД...и вера САМОГО в Дягтерева чуток поколебалась. И я не говорил что он ВСЕГДА...не на всех ему силенок и влияния хватало.При этом ППШ Дегтярёв опять почему-то не задавил.
Даже ПК получился легче...Тяжёлый? А какой пулемёт на момент принятия РПД был легче?
Вообще то, в серии он был именно станковым...сами догадаетесь почему?Я где-то написал, что он был именно станковым???
Основные - как раз два и были..Dmitry&Santa писал(а): Не уверен, что всего 2, хотя у меня диски только производства завода 367 и ЗИС
Я про то, что Счетмаш перешел ТОЛЬКО на ППС.Dmitry&Santa писал(а): По ППС-43 ситуация никак не связана с типом магазинов
ЕДИНСТВЕННЫМ, судя по НСД, а не основным..Dmitry&Santa писал(а): А вот боевое применение дисковых магазинов убрали, справедливо посчитав ленточное боепитание для РП-46 основным
Которые оказались гораздо тяжелее и сложнее, то есть были не конкуренты ДП.Gorgul писал(а): Вы повторяетесь. Вам уже приводили кучу примеров.
Без Дегтярёва ДШК вообще бы не было.Gorgul писал(а): Потому что не тянул без Шпагина он пулемет...станковый вон сколько мучал - не смог.
Вы начинаете прикрываться демагогией...Gorgul писал(а): Вот как появился так и сразу..
Так другие на тот момент хужее были.Gorgul писал(а): Так намучались уже с ППД...
Только через 20-ть лет. У немцев вон до сих пор получиться не можетGorgul писал(а): Даже ПК получился легче..
Изначально написано lisasever:
О претензиях к кучности, к слову.
Изначально написано obgist:
И про коробчатые магазины - просто НЕ стали перенастраивать производство (крупных производителей) на более практичные.. Это время и план.
Ну а после войны задачи у ППШ изменились..
А для них хватало и пары-тройки дисковых магазинов, да еще и перевозка бойцов была в основном на транспорте (и гужевом в том числе)
ЕДИНСТВЕННЫМ, судя по НСД, а не основным..
Основным оно было в Руководстве службы..
Изначально написано Schaber:
Претензии могут быть только при сравнении с чем-то аналогичного назначения.
А недовольные будут всегда. Даже если аргументов нет(и эта тема хороший пример).
Выпуск ППД продолжился и в 1941-м и в 1942-м. Про колебание веры в Дегтярёва ни разу не слышал.Gorgul писал(а): Так намучались уже с ППД...и вера САМОГО в Дягтерева чуток поколебалась.
Изначально написано CB-A:
К вопросу об отзывах и мемуарах.
Шумилин Александр. Ванька-ротный....
Военный могут составить такие ТЗ, что не один один конструктор не выполнит, и вы такие примеры знаете. Наверное знаете.Михал Михалыч писал(а): Ага ага..
Претензии могут быть и при сравнении с ТТЗ
Изначально написано Михал Михалыч:
ааа вы про эти.
Так их даже до конкурса не допустили.
Таких поделок было вагон и маленькая тележка во все времена.
Так что не было кроме ДП ничего.
Что, фактически, и было сделано...Dmitry&Santa писал(а): Тогда в 1950 должны были снять дисковые магазины на 47 патронов с вооружения, отправив на хранение к ДП-27\ДПМ.
Так опять же - не для всех, а для тех, коту важна подвижность и скрытность - засунул в сапог (за пояс) магазины - и вперед..Dmitry&Santa писал(а): Не могу назвать их более практичными, более дешовые в производстве и меньше требующие дефицитной стали для пружин, да секторные магазины были.
Перегрев...CB-A писал(а): именно ДП упоминается в начале войны как пулемет с быстрым износом ствола, резко снижающим кучность стрельбы.
Перегрев...CB-A писал(а): именно ДП упоминается в начале войны как пулемет с быстрым износом ствола, резко снижающим кучность стрельбы.
Изначально написано obgist:
Так опять же - не для всех, а для тех, коту важна подвижность и скрытность - засунул в сапог (за пояс) магазины - и вперед..
С барабаном сложнее так..
Да и бегать с автоматом за спиной плоским магазином легче, чем в барабаном.. Вернее - не легче, а УДОБНЕЕ и НЕ так больно. И с положения за спину быстрее в стрельбе готов - за ствол потянул вперед и все...
Блокадник - это блокадник. "Максим" ведь тоже не от хорошей жизни производили, тупо были мощности и отработанный процесс, + сырьё.lisasever писал(а): и в 1942-м.
Это от тех кто с ним в бой ушел? Понимаете, вернулся с ним из боя мало кто, по вполне объективным причинам, и это явление называется "Ошибка выжившего". Как иллюстрация к термину - утопающие, кого дельфины дотолкали до берега, будут говорить, что дельфины спасают утопающих, но лишь потому, что те, кого дельфины толкали от берега - уже ничего вам не расскажут по причинам, слабо совместимым с жизнью.lisasever писал(а): Про колебание веры в Дегтярёва ни разу не слышал.
С пулеметами воюют не в одиночку. В множестве самых трагичных случаев есть выжившие и любой эпизод с отказом такого важного для всех оружия, как пулемет неизбежно остается в их памяти.Понимаете, вернулся с ним из боя мало кто, по вполне объективным причинам, и это явление называется "Ошибка выжившего".
Именно потому, что о солдате думали, в СССР делали простое, надёжное и лёгкое оружие.Strelezz писал(а): Кого и когда в СССР парило удобство для зольдата ?
Он должен стойко нести и переносить !
Ну я вобщемто выложил документ,где русским по белому было написано,что кучность не удовлетворяет.Schaber писал(а): Военный могут составить такие ТЗ, что не один один конструктор не выполнит, и вы такие примеры знаете. Наверное знаете.
Впрочем, вы можете предоставить те самые ТЗ для ДП, и посмотрим, насколько он им не соответствует.
А это разве я заявил,что ПТРД надежнее и пробиваеемее всех серийных ПТР в мире?Schaber писал(а): Да, и серийное ПТР, превосходящее ПТРД вы тоже можете предоставить.
Кстати, секторные для ПП были не сильно надежнее дисковых...но за то были сильно дешевле и технологичнее. Дисковые же оказались сложнее самого ПП, из за них даже выпуск ПП задерживался.секторные магазины
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
