ДП vs все все все

[Уланов]

Изначально написано lisasever:

Тут уже привыкли несколько отдельных документов, повествующих об одной и той же проблеме, проецировать на всю армию от начала до конца войны.

Если документов сильно не 1-2 от разных частей и за разные годы, поневоле приходишь к выводу, что проблема системная.

Изначально написано lisasever:

Вот я и хочу узнать. Как к ручному пулемёту ДП могли появиться какие-то претензии, с перегревом, осадкой, темпом стрельбы и прочим, за что хвалили МГ-34, 42, если ДП было попросту нечем стрелять?

Вообще-то, как я уже, писал, никакой вилки нет. На фронт свежая часть прибывает укомплектованной +- штатно. А дальше в ходе боев происходит "усушка-утруска". Если танковый корпус в 43-м за несколько недель боев имеет на ходу меньше машин, чем свежая бригада, что уж тут про магазины говорить

Изначально написано ingpro:

Это данные заказа ГАУ утвержденные ГКО для всех частей КА от 1-го Белорусского до Дальнего востока на 1й квартал (помесячно) 1944г.

Опись 12106?

[ingpro]

Опись 12106?

Данные из РГАСПИ, после утверждения ГКО, в 12106 (ЦАМО) хранятся черновики и предложения ГАУ по решениям, что тоже крайне интересно, особенно по типам вооружения не пошедшим/отмененным к валовому производству (ДС-39 и др.)

[ingpro]

Все что нужно знать о ручнике с лентой в отделении СА это то что носимый БК 300 патронов

Это самый основной момент при оценке решений в конструкции РП или другого автоматического оружия, откуда идет его вес и вес боекомплекта.
Нормой боевого расхода на единицу вооружения (боекомплекта, БК) на день напряженного боя (ДНБ), утвержденной РВС СССР в 1928 году, в тот момент когда разрабатывался и принимался на вооружение ДП-27, были:
для ручного пулемета - 375 выстрелов
для станкового пулемета - 750 выстрелов
При расчетах учитывалось состояние общее экономики страны и возможности производства заводов НКВ (НКОП).
В 1938 нормы расходы боеприпасов на день напряженного боя, пересмотрели:
РП - 620 выстрелов
СП- 1400 выстрелов
ОКБ-2 Ковров под данные ТТТ разработало опытный ДП-39 с металлической лентой, но не пошло.

Дальше была война и как результат РПД-44 с металлической лентой и носимым БК в 300 патронов равным перегреву ствола + получение с ротного пункта боепитания в лентах еще одного БК при необходимости.

[lisasever]

Изначально написано ingpro:

В 1938 нормы расходы боеприпасов на день напряженного боя, пересмотрели:
РП - 620 выстрелов
СП- 1400 выстрелов
...

Если нормы были пересмотрены, то и обеспечение должно быть заложено соответствующее. То есть наличие запасных дисков на пунктах боепитания.

[Михал Михалыч]

ОКБ-2 Ковров под данные ТТТ разработало опытный ДП-39 с металлической лентой, но не пошло.

Какая интересная лента )

[NORDBADGER]

Изначально написано lisasever:
Если нормы были пересмотрены, то и обеспечение должно быть заложено соответствующее. То есть наличие запасных дисков на пунктах боепитания.

Ага, комплект к пулемёту сократили в разы, а на пунктах запасные диски.

[ingpro]

Какая интересная лента

Да лента интересна, металлическая... Сильно отличная от ленты Шпагина обр. 1935 г и очень (с учетом качества фото) похожая на ленту Горюнова в СГ-43, далее Максим, РП-46.
Михаил Михайлович, если знаете аргументировано подскажите кто конструктор данной ленты Дегтярев, Шпагин, Горюнов , Воронков, Александрович или кто другой?
Все будут Вам признательны за новые знания.

[Михал Михалыч]

Если можете аргументировано скажите кто конструктор данной ленты Дегтярев, Шпагин, Горюнов , Воронков, Александрович или кто другой?
Все будут признательны за новые знания.

Я страницы три назад писал уже что лента принятая с СГ - лента конструкции Дегтярева
Могу поискать кусочек скана если надо

[ingpro]

Могу поискать кусочек скана если надо
#

Поищите, по возможности, будем все признательны.
Но пока, в свете Авторских свидетельств имеющихся в РГАНТД и перечне деталей, сборок и узлов переданных Дегтяревым в комплектацию СГ-43 лента по моим данным не проходила.
Возможно ошибаюсь... давно было.

[Михал Михалыч]

Нашел.
Это из отчета по испытаниям станкового ГВГ- весна 1943

[ingpro]

Нашел.
Это из отчета по испытаниям станкового ГВГ- весна 1943

Спасибо за информацию

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ingpro:

Это данные заказа ГАУ утвержденные ГКО для всех частей КА от 1-го Белорусского до Дальнего востока на 1й квартал (помесячно) 1944г.
В этот количество не вошли потребности ВМФ и частей НКВД, но думаю что они не вносят принципиальных изменений в части потребности магазинов к ДП-27.

Тогда эти данные позволяют судить и о потребностях к барабанных магазинах ППШ-41 и коробчатых магазинов к СВТ\АВТ?
соответственно на январь 1944:
Магазинов ДП 56-М-21 - 2000 шт
..
Магазинов СВТ - 7000 шт
Магазинов ППШ 56-М-34 - 4000шт
Как то это не вяжется с мифами об отсутствии СВТ\АВТ в войсках в 1944-45 годах.

[Михал Михалыч]

Как то это не вяжется с мифами об отсутствии СВТ\АВТ в войсках в 1944-45 годах.

А разве есть такой миф?

[Нишпорка]

Изначально написано lisasever:
Как можно перегреть ствол до возникновения массовой проблемы, заодно предъявлять претензии к практической и прочей скорострельности, если магазинов в наличии один-два?

Разные случаи.
Пехотное отделение не только в маневреном бою участвует.
При обороне позиции лента может давать преимущество.

[ingpro]

Дальше была война и как результат РПД-44 с металлической лентой и носимым БК в 300 патронов равным перегреву ствола + получение с ротного пункта боепитания в лентах еще одного БК при необходимости.

Продолжу...
По итогам анализа боевых действий в ВОВ, кроме РПД-44 (56-П-327), по схеме: легкий короб, 670 гр. + лента, в отсутствие работоспособного бубна на 50-100 патронов, только в Коврове в двух КБ - КБ-2 и ПКБ ОГК были разработаны:
КБ-П-415 конструкции Александрова
РП-3-46 конструкцииГорюнова-Егорова-Соловьева
ВПШ- конструкции Шилина
и в том числе к винтовочному патрону 7,62х54r:
КБ-П-345 конструкции Дегтярева-Александровича

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Михал Михалыч:

А разве есть такой миф?

С завидной регулярностью приходится читать, что СВТ\АВТ в войсках не прижились и от них избавлялись при первой возможности.

[Михал Михалыч]

С завидной регулярностью приходится читать, что СВТ\АВТ в войсках не прижились и от них избавлялись при первой возможности.

Избавлялись снизу...так сказать рядовые пользователи
В начальный период войны при отсутствии красноармейской книжки это не проблема.

[Уланов]

Изначально написано ingpro:

Продолжу...
По итогам анализа боевых действий в ВОВ, кроме РПД-44 (56-П-327), по схеме: легкий короб, 670 гр. + лента, в отсутствие работоспособного бубна на 50-100 патронов, только в Коврове в двух КБ - КБ-2 и ПКБ ОГК были разработаны:
КБ-П-415 конструкции Александрова
РП-3-46 конструкцииГорюнова-Егорова-Соловьева
ВПШ- конструкции Шилина

плюс еще под патрон обр. 43 проекты Воронкова и Слостина, а от ЦКБ-14 - ручник Зубарева.

[ingpro]

плюс еще под патрон обр. 43 проекты Воронкова и Слостина, а от ЦКБ-14 - ручник Зубарева.

Спасибо за дополнение, но суть одна
По итогам войны, металлическая кусковая лента в "банке" с минимальным мертвым весом, не для длительной стрельбы ручного пулемета, а как ответ на отсутствии работоспособных дисков на 50-100 патрон, была востребована армией и КБ как могли ответили на вызов.
а сверх 300 патрон в "банках", можешь после и с пункта боепитания получить заряженную ленту или сразу на себя навесить если сразу в поход...

[Капрал Хикс]

...только в Коврове в двух КБ - КБ-2 и ПКБ ОГК были разработаны:
КБ-П-415 конструкции Александрова
РП-3-46 конструкции Горюнова-Егорова-Соловьева
ВПШ- конструкции Шилина
плюс еще под патрон обр. 43 проекты Воронкова и Слостина, а от ЦКБ-14 - ручник Зубарева.

А можно про РП-3-46, ВПШ и проекты Воронкова и Слостина, а от ЦКБ-14 - ручник Зубарева поподробнее узнать в соотв. теме опытняка?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Уланов]

Изначально написано Капрал Хикс:

А можно про РП-3-46, ВПШ и проекты Воронкова и Слостина, а от ЦКБ-14 - ручник Зубарева поподробнее узнать в соотв. теме опытняка?

Да сам бы рад узнать о них побольше, но с тем, что после 45-ого пока "все сложно"...

[kapitan-1977]

и в том числе к винтовочному патрону 7,62х54r:
КБ-П-345 конструкции Дегтярева-Александровича
click for enlarge 1555 X 784 38.0 Kb

А ТТХ этого пулемета где-нибудь можно глянуть?

[Капрал Хикс]

А ТТХ этого пулемета где-нибудь можно глянуть?

...
P.S. сошки КБ-Н-620 - 0.775 кг.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Уланов]

Изначально написано ingpro:

Спасибо за дополнение, но суть одна
По итогам войны, металлическая кусковая лента в "банке" с минимальным мертвым весом, не для длительной стрельбы ручного пулемета, а как ответ на отсутствии работоспособных дисков на 50-100 патрон, была востребована армией и КБ как могли ответили на вызов.
а сверх 300 патрон в "банках", можешь после и с пункта боепитания получить заряженную ленту или сразу на себя навесить если сразу в поход...

При этом для ЛАД-а в 43-м хотели носимый БК в 1200 патронов

[ingpro]

КБ-П-345 , 1945 г

Описание и ранее представленное фото взято из Энциклопедии Ковровского оружия.

[kapitan-1977]

Капрал Хикс, ingpro спасибо!

[bvz1]

По боекомплекту ДП-27 были разные варианты, чаще всего он указывался в сумме возимый и носимый:
боекомплект ? 211 - 800 патронов (до войны было 900 патронов), в тч. с легкой пулей 685 (680), с бронебойной пулей 115 (120)
в том числе носимый - 100 патронов, в тч. с легкой пулей 52 с бронебойной пулей 48 (был вариант - 98 / 49/ 49)
в том числе возимый - 700 патронов, в тч. в роте - 490, во взводе/роте боепитания в/ч - 212
боекомплект ? 212 - 1200 патронов (до войны), в тч. с легкой пулей 1080, с бронебойной пулей 120
боекомплект ? 214 - 900 патронов, в тч. с легкой пулей 533, с бронебойной пулей 400
Под это количество патронов штатами в/ч предусматривался транспорт и тд.

[Gorgul]

А чего там с дисками? А то голыми патронами с ДП стрелять не больно то удобно.

[bvz1]

Диски в боекомплект не входили, так как являлись принадлежностью оружия. Так же как магазины СВТ, автоматов, пистолетов.
Боекомплект ? 211 в 800 патронов вероятно оставался в силе до конца войны.
Приказ завнаркома ?0448 от 12.12.1943.

[ingpro]

Боекомплект ? 211 в 800 патронов вероятно оставался в силе до конца войны.

Согласен, ниже в расчете на 13.12.1944 г