ДП vs все все все

[Parabellum]

Поэтому за день боя 1543 боекомплекта расстреляла не одна счетверенная установка Максимов, а все счетверенные установки армии.
Чтобы начать делать из этой таблички интересные выводы нужны ещё две таблички: по наличию стрелкового вооружения в частях армий, участвовавших в те дни в боях, и по типовым боекомплектам для стрелкового вооружения, принятого на тот момент боевых частях упомянутых армий.

совершенно верно. о чем я и написал

51 боекомплект к ПП за день... но при этом нет количества ПП

таблица есть. а определить среднее на один ствол нет возможности.

[Булкин]

В ролике справа на стенде видны МП. Ничего не смущает ? Вот крупный план:

[Parabellum]

В ролике справа на стенде видны МП. Ничего не смущает

таблички не правильные,оба 38 е
а верхнего еще и с затвором беда
но это лучше отдельной темой, а то совсем заоффтопим

[Булкин]

Изначально написано Parabellum:

таблички не правильные,оба 38 е
а верхнего еще и с затвором беда
но это лучше отдельной темой, а то совсем заоффтопим

Автоматически выдал после просмотра ролика. Они ещё и украинские новоделы. Всё! Больше ни слова !

[Parabellum]

Они ещё и украинские новоделы.

а вот это запросто. это частный музей стрелкового клуба. могли и новодел повесить.
http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/museum

ТС - вечером почищу тему от оффтопа.

[NORDBADGER]

Изначально написано ingpro:
К примеру освобождение Ленинграда, 6 дней интенсивных боев с 12 по 18 января 1943 года.

Что-то мне подсказывает, что в этой таблице как-раз расход в штуках на единицу, а в БК он ранее - в таблице 28.
_ _

[Parabellum]

Что-то мне подсказывает, что в этой таблице как-раз расход в штуках на единицу, а БК он ранее - в таблице 28

ну там как бы в тексте написано "расход в боекомплектах показан в таблице ?29" и над таблицей отдельно ее номер.

[NORDBADGER]

Изначально написано Parabellum:
ну там как бы в тексте написано "расход в боекомплектах показан в таблице ?29" и над таблицей отдельно ее номер.

Никому нельзя верить, можно только мне и Мюллеру. (с)

[Parabellum]

о, недостающие страницы.
что то там совсем странное. 0,8 и 0,6 патрона к винтовке в день ??
хорошо. допустим в 29 табл в штуках.
по 2й ударной меньше 20000 патронов к стрелковке. ВСЕГО. за операцию.
откуда тогда " израсходовано 70 вагонов боеприпасов к стрелковому вооружению " ? (стр 64)
что то ты,Герасим, не договариваешь ! (с)

[NORDBADGER]

Изначально написано Parabellum:
хорошо. допустим в 29 табл в штуках.
по 2й ударной меньше 20000 патронов к стрелковке. ВСЕГО. за операцию.

Это в штуках на единицу оружия.

[bvz1]

Всё это статистика по снабжению. Сколько в общевойсковом бою патронов стрелкового оружия реально выстрелено в сторону противника, а сколько потеряно на поле боя - узнать невозможно. И количество стволов у пехоты утром и вечером одного и того же дня - цифры будут разные.

[bvz1]

в 28 табл скорее всего количество не в б/к на единицу оружия, а как раз общий расход. Ведь там одним количеством и винтовочные, и пулемётные патроны.

[NORDBADGER]

Изначально написано bvz1:
в 28 табл скорее всего количество не в б/к на единицу оружия, а по стрелковке - усреднённый обший расход дивизий. Ведь там одним количеством и винтовочные, и пулемётные патроны.

Так там практически это и написано, только наоборот - авторы или наборщики ошиблись. В 28-й общий расход в БК, в 29-й - в патронах на единицу.

[John Fisher]

Изначально написано NORDBADGER:
... только наоборот - авторы или наборщики ошиблись. В 28-й общий расход в БК, в 29-й - в патронах на единицу.

Нужна страничка "Замеченные опечатки"!
Хотя, похоже выше все таки правы насчёт опечатки в книге и в таблице 29 действительно средний расход патронов и снарядов в штуках на единицу оружия, а в таблице 28 общий расход боеприпасов в боекомплектах. По крайней мере, данные по ПТР в обоих табличках по такой логике с опечаткой сходятся хорошо, если считать боекомплект ПТР в 120 патронов.

[Parabellum]

Я вот то ж хочу с калькулятором посидеть вечером.
А вот в БК к птр в 120 патронов я, если честно, сильно сомневаюсь

[БудемЖить]

Изначально написано ingpro:

Это как интересно...
К примеру освобождение Ленинграда, 6 дней интенсивных боев с 12 по 18 января 1943 года.

Ну вот, не пришлось мне толстую книжку листать - все уже сделал Андрей.

[БудемЖить]

Изначально написано Parabellum:
странная какая то таблица...
51 боекомплект к ПП за день... но при этом нет количества ПП
154 бк к ручникам.... это 50 ручников по три БК выпустили или 300 ручников по пол БК ?
статистика - это один из самых наглых видов лжи
легким движением руки.... можно сделать все что угодно.

Как то поспешили вы насчет лжи. Вы прочие страницы видели? Если нет, то сообщу, что на стр.58 имеется сведения об обеспеченности соединений фронтов оружие к началу операции. Там указано, что (например) 2 УА имела 80 процентов обеспеченности винтовками, 195 - по п/п, 67 - РП. По 8 А: винтовки - 94, п/п - 127, РП - 56. По 67 А ЛФ: винтовки - 81, п/п - 251, РП - 76. Но численность оружия в штуках по армиям отсутствует, это да.
Так же имеет место опечатка по единицам измерения в таблицах 28 и 29 - в таблице 28 должно измеряться в б/к а в таблице 29 - в штуках. отчего так. Посмотрел сведения по другим аналогичным операциям, в частности операцию по снятию блокады Ленинграда в 1944 г - там такие же таблицы, но исчисляются уже правильно: там где, написаны числа около 1-2, то это расход б/к, а где разные цифры начиная от 2-5 у винтовок до 117-193 у станкового пулемета - это расход у штуках.
Что инетересно: в этой части книги нет вклейки с опечатками, а в первой книге - есть.
Ну и еще - я ведь писал, что эти сведения суть есть средний расход на оружие. При том что кто-то вообще не стреляет, а кто то палит напрпалую. Для службы артснабжения это вообще не важно - она подает боеприпасы потребителями по установленному плану, а их расходом занимаются другие люди. Лишь бы было достаточно.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

А вот в БК к птр в 120 патронов я, если честно, сильно сомневаюсь

Похоже все таки 120 патронов на ПТР:

P.S. kris_reid К дискуссии о наличии на вооружении 14,5 мм пуль с металло-керамическим сердечником БС-41. Мы видимо оба были правы.
В боекомплектах №173 к противотанковым ружьям весны 1942 года они есть. 120 шт. на ружье, ...

Источник сакральных знаний - https://rostislavddd.livejournal.com/277142.html
В другом месте ( http://livinghistory.ru/topic/...niia-snariazhe/ ) встретил ссылку на тот же боекомплект №173 для ПТР с указанием носимой части в 44 патрона. Вместе с возимой, видимо, и получался полный боекомплект в 120 шт на ружье.

[NORDBADGER]

Изначально написано Parabellum:
А вот в БК к птр в 120 патронов я, если честно, сильно сомневаюсь

Но это так. В НСД не написано вроде, но там сказано, что сумки с патронами переносят номера, т.е. носимый БК был, как минимум, 40 патронов.

[БудемЖить]

Никого не должно удивлять низкий расход патронов на 1 винтовку. В анализе расхода боеприпасов по операции снятия блокады Ленинграда в 1944 г указано на слабую интенсивность огня стрелкового оружия, особенно винтовок. Но при этом было расстреляно от 1,1 до 2,1 б/к винтовочных патронов для всех видов оружия.

[Parabellum]

Как то поспешили вы насчет лжи. Вы прочие страницы видели

что выложили тут - тем и пользовался
кто ж знал, что авторы книги настолько не внимательны ?
а что до фразы... так это не я .
"Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: 'Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика'. Марк Твен.

[БудемЖить]

кто ж знал, что авторы книги настолько не внимательны ?

Книга очень большая и очень сложная, над ней работал коллектив приличного размера. Даже в боле простых изданиях встречаются опечатки. Так что, я думаю, авторам можно простить такую ошибку - кому надо (вот как нам сейчас) - тот разберется.

[Parabellum]

Но это так. В НСД не написано вроде, но там сказано, что сумки с патронами переносят номера, т.е. носимый БК был, как минимум, 40 патронов.

да, то же уже посмотрел.
сумки там были по 20 патронов, вот у меня и смутило - как их столько таскать расчету

[Parabellum]

кому надо (вот как нам сейчас) - тот разберется.

так если б сразу три страницы выложили.. была то только одна и то не вся

[БудемЖить]

была то только одна и то не вся

Да ниже то особенно и не нужно - там сведения о расходе артиллерийских боеприпасов. Кстати, прошу обратить внимание на те цифры, что я привел в своем посте 2352. Виден значительный недостаток ручных пулеметов но существенный переизбыток пистолетов-пулеметов. такое явление уже упоминалось в каком то из источников - состоит оно в вынужденном замещении ручных пулеметов пистолетами-пулеметами. Дело то хорошее и нужное, если удастся приблизиться к противнику на дистанцию эффективного огня п/п. Другое дело, что не всегда это удавалось. В том же подразделе книги об операции снятия блокады Ленинграда указывается на значительный объем расход артиллерийских боеприпасов при низком расходе стрелковых - именно артиллерия душила огонь немецкой пехоты, а не наша пехота. В принципе, верно, если есть чем, но в 1943-1944 г артиллерии и снарядов уже, в целом, хватало.

[Уланов]

Изначально написано БудемЖить:

В том же подразделе книги об операции снятия блокады Ленинграда указывается на значительный объем расход артиллерийских боеприпасов при низком расходе стрелковых - именно артиллерия душила огонь немецкой пехоты, а не наша пехота. В принципе, верно, если есть чем, но в 1943-1944 г артиллерии и снарядов уже, в целом, хватало.

К сожалению, не всегда это получалось.
"Крайне слабо обстоит дело в период обороны с изучением обороны противника, его огневой системы, и, как показала практика, при переходе войск в наступление в тех же полосах одним из основных элементов неуспеха является незнание командирами дивизий противника перед собой, хотя и сидели в обороне более месяца, а это потому, что игнорируются ими основные уставные положения об организации службы наблюдения и разведки в период обороны. А вышестоящий штаб мало внимания уделяет вопросу контроля и сам его недооценивает, довольствуясь данными аэрофотографирования и опросом пленных. Отсюда неудивительно, что в период наступления командир 133-й стрелковой дивизии, имея 140 артиллерийских стволов и достаточное количество снарядов, не смог подавить мешающие наступлению его дивизии четыре станковых пулемета."
(с) 18 января 1943 год, доклад офицера ГШ КА при 31 А, майора Свекровина.

[Уланов]

Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников
Помню, кто-то очень громко кричал, что армия довольна РПК и магазин лучше ленты

[Gorgul]

Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников

А есть инфа по подробнее...

[Уланов]

Изначально написано Gorgul:

А есть инфа по подробнее...

Пока нет но думаю, на следующей неделе уже будет

[John Fisher]

Изначально написано Уланов:
Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников

Только он что-то больше похож на новый единый пулемет на сошке, чем на ручной. По крайней мере, унификации с автоматом вообще не видно на фотографии (кроме размещения короба прямо перед спусковой скобой). И по обвесу пока больше похож на изделие для спецназа, чем на армейский ширпотреб.