ДП vs все все все

[Gorgul]

И по обвесу пока больше похож на изделие для спецназа, чем на армейский ширпотреб.

Кое кто отстал от жизни. Нонче это и есть самый что ни на есть ширпотреб

[lisasever]

Изначально написано Уланов:
Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников
Помню, кто-то очень громко кричал, что армия довольна РПК и магазин лучше ленты

Добрый день.
На одной выставке пулемёт Токарь 2 из Коврова. На другой новый пулемёт от Калашникова. А тем временем РПК воюет в Сирии.
Пулемёт от концерна Калашников. А чего вдруг первое фото от какого-то wargonzo? А не от концерна Калашников.

[БудемЖить]

Изначально написано Уланов:
Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников
Помню, кто-то очень громко кричал, что армия довольна РПК и магазин лучше ленты

Нынешняя армия не может быть чем то довольна или нет. Она сама не знает что ей нужно, а кушает то, что приносят на блюде под нос и потом требуют оплатить.

[Уланов]

Изначально написано lisasever:

А чего вдруг первое фото от какого-то wargonzo? А не от концерна Калашников.

Так получилось ))))
Сегодня на закрытой презентации журналисты еще наснимают

[John Fisher]

Изначально написано Уланов:

Так получилось ))))
Сегодня на закрытой презентации журналисты еще наснимают

ТАСС вот сфотографировало этот РПЛ-20. И эксперты про его разработку ещё некоторое время назад РТ втирали ( https://russian.rt.com/russia/...myot-razrabotka ).
https://tass.ru/armiya-i-opk/9261329

[Droid]

И тут встает вопрос - зачем пулемету без запасного ствола лента?

[John Fisher]

Изначально написано Droid:
И тут встает вопрос - зачем пулемету без запасного ствола лента?

Вот именно - когда мы знаем про вышедший из строя после быстрого отстрела 600 патронов М249 в ходе боя американцев в Афганистане при нападении талибов на отдаленную базу, объяснить такое можно только проблемой с магазином повышенной емкости при неистребимой потребности в нем. С другой стороны, чтобы действительно стрелять много и часто помимо ленты нужен быстросменный ствол и тут здравствуй единый пулемет, потому что для такой стрельбы в ряде случаев положен лёгкий треножный станок. Вот и получается, что под маской ленточного ручника по сути пытаются найти способ дальнейшего облегчения единого пулемета. Только боюсь, что использовать для этого малоимпульсный патрон не самая перспективная идея, так как его маломощность потянет за собой ряд нерешаемых вопросов на фоне роста боевых дистнаций (умирать просто так мало теперь желающих среди образованной молодежи), подтверждаемого распространением оптических прицелов, и на фоне развития СИБЗ по той же причине желания выжить на поле боя.
С другой стороны, острая потребность в магазине повышенной емкости может быть только у спецназа, ССО и им подобных специализированных мелких подразделений. А значит и новый ленточный лёгкий пулемёт переходит в разряд мелкосерийного специализированного оружия, что не меняет картину в целом.

[Parabellum]

И тут встает вопрос - зачем пулемету без запасного ствола лента?

а много НАДЕЖНЫХ магазинов на 50+ вы видели ?

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

а много НАДЕЖНЫХ магазинов на 50+ вы видели ?

Встречный вопрос - а много боевых ситуаций в жизни рядового стрелка-пулеметчика мотострелокового отделения, когда ему кровь из носу надо иметь носимый боекомплект в 300 патронов (ну пусть в 600) обязательно в 100-патронных и прочих повышенной емкости?
Задача иметь повышенную ёмкость готового к стрельбе боезапаса обычно стоит у всяких спецназов, ССО и на худой конец у каких-нибудь войсковых разведчиков. А это все узкие нишевые категории. Если наша страна доросла до выдачи таким ценным нишевым потребителям специально для них приспособленного частного решения в виде лёгкого ленточного пулемета, то я только рад за страну и всех перечисленных и упущенных выше потребителей. Но я не вижу повода для своей грусти и бурной радости местного ленточного лобби. С другой стороны, мне, как стороннему наблюдателю, вообще местная горячность несколько второстепенна - время все расставит по своим местам, и вполне может быть, что когда-то всем стрелкам поголовно раздадут ленточные автомат-карабин-пулеметы на 200+ патронов, пристегнутых в поясном коробе-подсумке, с минутной точночстью и убойной силой ДШК.

[Parabellum]

Встречный вопрос - а много боевых ситуаций в жизни рядового стрелка-пулеметчика мотострелокового отделения, когда ему кровь из носу надо иметь носимый боекомплект в 300 патронов (ну пусть в 600) обязательно в 100-патронных и прочих повышенной емкости?

а много за последние 40-50 лет было классических общевойсковых боев ?
чем , например, принципиально отличались действия мотострелков от СПн в том же Грозном ?
зачем на РПК 16 опять потащили бубен ? если все так хорошо - оставили бы 45 патронники от РПК ( к слову, магазин на 45 то хорош, у меня ни разу не было задержек... только вот габариты его, особенно при стрельбе лежа - совсем не айс.)
видимо пользователи все таки хотят ленту.
в принципе, все можно списать на жадных коммерсантов "продающих каждый год по новому пулемету "
но вот "продали ж РПК 16 " можно серию клепать, а почему то опять к ленте идут...

[John Fisher]

Коммерсанты хитрее, чем вы думаете: "Зачем делать хорошо сразу, если выгоднее сначала получить за изделие с недостатками, а потом ещё раз получить за его доработку и исправление выявленных недостатков".
Кстати, вот теперь можно начинать думатьт, как быстро исчезнут магазины больше 30, когда все пулемёты переведут на ленты. И как быстро пойдут жалобы на внезапно ставшими плохими автоматы, когда их начнут пользовать как ныне пользовали РПК, там, где ленточный пулемёт не проканал по причине своих врожденных особенностей.

[Droid]

а много НАДЕЖНЫХ магазинов на 50+ вы видели ?

А разницу в практической скорострельности РПД с лентой соткой и РПК74 с магазинами на 45 вы видели? Её нет.

[John Fisher]

Изначально написано Droid:

А разницу в практической скорострельности РПД с лентой соткой и РПК74 с магазинами на 45 вы видели? Её нет.

Это бесполезно. Магазин на 45 ославлен лентопоклонниками неудобным (он и правда длинноват, хотя это не мешает ему быть желанным "трофеем" у каждого автоматчика). Да и практическая скорострельность ничто против вожделенной возможности иметь сотку без перезарядки. Это как доказывать вкусившему спорткар, что есть обычные авто и для поездок в булочную их вполне за глаза и за уши - он все равно будет твердить про роковые секунды с места до вожделенной сотни. Так что пускай наиграются вволю со своими лентами под малоимпульсный патрон в ручниках, а там время все покажет само, как в случае с РПД, который оказался больше востребован иностранцами, чем теми кто его просил всю войну.
Прошу простить язвительность, ничего против сторонников ленточных пулеметов не имею. Так просто понесло.

[Droid]

а много за последние 40-50 лет было классических общевойсковых боев ?

Донбасс? Сирия? Это конечно не классика-классика с 300 орудий на км фронта и прорывами танковых армий, но контуженным Чечней необходимо напомнить, что классика она рядом.

[Droid]

к слову, магазин на 45 то хорош, у меня ни разу не было задержек... только вот габариты его, особенно при стрельбе лежа - совсем не айс.

Так, к сведению. Высота линии огня РПД - 330 мм, а у РПК74 - 305 мм. Это к вопросу о длине магазина лежа.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

зачем на РПК 16 опять потащили бубен ? если все так хорошо - оставили бы 45 патронники от РПК ( к слову, магазин на 45 то хорош, у меня ни разу не было задержек... только вот габариты его, особенно при стрельбе лежа - совсем не айс.)

Наверное потому что все очень любили и тосковали по бубну от первого семерочного РПК. Вот его и решили вернуть с помпой, а его опять не оценили, как и предшественника. Возможно и ленту так же не оценят. Это я к тому, что форумные споры настолько далеки от научного и научно-практического обоснования выбора способов питания пулеметов, что в ходу в основном чисто субъективные, частные и сиюминутные обоснования.

[Gorgul]

Самый главный недостаток бубна не в надежности, а в том, что на месте сумки с одним бубном вешается сумка с четырьмя магазинами РПК ... разницу в БК можете подсчитать сами

[БудемЖить]

зачем на РПК 16 опять потащили бубен ? если все так хорошо - оставили бы 45 патронники от РПК ( к слову, магазин на 45 то хорош, у меня ни разу не было задержек... только вот габариты его, особенно при стрельбе лежа - совсем не айс.)
видимо пользователи все таки хотят ленту.

Наверное потому что все очень любили и тосковали по бубну от первого семерочного РПК. Вот его и решили вернуть с помпой, а его опять не оценили, как и предшественника. Возможно и ленту так же не оценят. Это я к тому, что форумные споры настолько далеки от научного и научно-практического обоснования выбора способов питания пулеметов, что в ходу в основном чисто субъективные, частные и сиюминутные обоснования.

Насчет мотивов форумных размышлений подмечено совершенно верно. В жизни все получается гораздо проще. Я сам был конструктором и руководителем проекта разработки "бубна" к АК/РПК по заданию ЦСН ФСБ. И я уверяю, что никаких высоких и сложных "общевойсковых" мотивов заказчики не имели. Мотивировали они необходимость иметь такой магазин у себя только тем, что, мол, вот идет группа СпН, подверглась неожиданному огневому нападению, и нужно в первые минуты развить максимально плотный непрерывный огонь по противнику, что бы не дать ему реализовать преимущества неожиданности нападения. А при неожиданном нападении на противника такой магазин позволял, по их мнению, максимально полно реализовать эффект неожиданности, задавив противника огнем на те самые важные первые минуты. Для этого им был необходим МБЕ. Я им разработал два таких магазина - на 100 патронов и на 80 патронов. Еще один аналогичный магазин был создан другой конструкторской группой.
Никаких "общевойсковых" мотивов СпН-заказчики не имели от слова "совсем". Работу по созданию такого магазина начал и изначально вел Злобин, но у него концептуально получался просто монструозный магазин типа как у картечниц, и до его изготовления не дошло, а потом он поручил мне заниматься этим проектом. Несколько позже идею такого магазина для оружия СпН Злобин утащил с собой в Ижевск и там уже заставил местный народ спроектировать тот магазин, который нам известен - осовремененный вариант обычного РПКшного на 75 патронов, его и поставили на РПК-16.
Только и всего, никаких высоких тактических мотивов в разработке бубна к 5,45-мм не было и нет до сих пор - чисто соглашение между хотелкой заказчика с "чего изволите" конструктора.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано БудемЖить:

Только и всего, никаких высоких тактических мотивов в разработке бубна к 5,45-мм не было и нет до сих пор - чисто соглашение между хотелкой заказчика с "чего изволите" конструктора.

Как полагаете, с показанным РПЛ аналогичная ситуация?

[Hooke]

И тут встает вопрос - зачем пулемету без запасного ствола лента?

Ленточное питание, патрон 5.45х39, возможность менять ствол. Двухсторонний предохранитель, новый складной приклад с регулируемой щекой. Патронная коробка на фото ёмкостью 100 патронов. Лента сконструировна и производится на ГК "Калашников".
Вес - с коротким стволом 5,2 кг, с длинным 5,5 кг.

[БудемЖить]

Как полагаете, с показанным РПЛ аналогичная ситуация?

Абсолютно уверен. Местные деятели могут на камеру говорить что угодно (что они и делают), но изнанка вопроса такая.

[Droid]

возможность менять ствол.

Я не про возможность менять ствол. Я про запасной ствол. На фото к РПЛ-20 и в интервью про него нет запасного ствола, там есть другой - короткий ствол. Он не предназначен для замены при перегреве.

[Фичный Чел]

Изначально написано Уланов:
Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников
Помню, кто-то очень громко кричал, что армия довольна РПК и магазин лучше ленты

Напоминать будете когда этот хренолёт действительно примут на вооружение.
Само же ГРАУ неоднократно озвучивало позицию, что 5,45мм на ленте не имеет смысла, поскольку есть ПКМ, у которого недостатки ленты компенсируются могуществом боеприпаса.
А пока что это очередной ОКР, который "типа нужен" военным, при этом финансирование этих работ оплачено не армией, а совершенно другим министерством. При этом главный акционер КК совершенно "случайно" ещё и работает советником министра МО РФ.
Я конечно ничего против подобных работ не имею, уж лучше деньги потратить на развитие конструкторов, чем на очередной художественно-бредовый фильм, но нужно просто знать, что происходит в КК, что бы иметь сильно большие сомнения в успехе данного проекта.
Ну и основными факторами при принятии этого пулемёта на вооружение будут не его достоинства, а позиции Криворучко и то, что КК и ЦНИИТОЧМАШ входят в одну контору, соответственно, второй примет то, что выродит первый.

[Фичный Чел]

Так же как и сочиненный ранее по хотелке МВД пулемет "Токарь"

Кстати, ковровцы хорошо продвинулись в разработках коробчатых магазинов повышенной ёмкости, но кулуарно было озвучено, что сейчас такой магазин будет выгоден только КК как монополисту производства автоматов и как обладателю мощнейшего административного ресурса.

[Gorgul]

Какие то у вас странные обобщения.

Нормальные.
Многое в после вмв было сделано по принципу "хатим как у них но лучше"...... Прекрасно работало. 😁

[Gorgul]

ковровцы хорошо продвинулись в разработках коробчатых магазинов повышенной ёмкости

Это каких, если не секрет?

[Dmitry&Santa]

Изначально написано БудемЖить:

По идее, хренолет должен еще пройти испытания. Будь жив подчиненный ГРАУ полигон Ржевка, это была бы весьма нетривиальная задача. Думаю, скорее всего, этот сваянный в темпе вальса в КК пепелац там бы и застрял.
Но сейчас в этом вопросе возможно многое, почти все...

А сокращали поди под лозунгом: "Зачем нам он, если новое оружие сначала сам (и за свой счет) испытает производитель а потом мы проведем войсковые испытания, по результатам которых производитель устранит отдельные недостатки?
"КэпитализмЪ!" А.Шварцнегер "Красная жара" (С)

[lisasever]

Изначально написано Уланов:
Кстати, тут уже появились первые фото нового ручного пулемета от концерна Калашников
Помню, кто-то очень громко кричал, что армия довольна РПК и магазин лучше ленты

Добрый день.
Значит так же хорошо помните, что речь идёт о лёгком ручном пулемёте, с одним постоянным стволом, носимым боекомплектом 300-350 патронов, да ещё и конструктивно унифицированным с автоматом.

[Фичный Чел]

Это каких, если не секрет?

Автоматных, под 5,45мм.

[Gorgul]

Автоматных, под 5,45мм

Конструкция, емкость....