ДП vs все все все

[Schaber]

Ну я вобщемто выложил документ,где русским по белому было написано,что кучность не удовлетворяет.
Вот и попробуйте опровергнуть.

Это частное мнение людей, путающихся в терминах и определениях.
ДП принят на вооружение, значит удовлетворял требованиям. Вот теперь вы попытайтесь доказать, что это не так.

А это разве я заявил,что ПТРД надежнее и пробиваеемее всех серийных ПТР в мире?
Нет,не я?

Стоп.
Тогда потрудитесь объяснить, про какие такие "сказки" я, по вашему мнению, написал?

[Михал Михалыч]

Это частное мнение людей, путающихся в терминах и определениях.

Серьезно?
Вот это "Доклад о конструктивных и производственных недостатках материальной части артиллерии,минометного и стрелкового вооружения по отзывам фронтов и отдельных войсковых частей,поступившим в ГАУ Красной Армии" частное мнение людей, путающихся в терминах и определениях?

ДП принят на вооружение, значит удовлетворял требованиям. Вот теперь вы попытайтесь доказать, что это не так.

Уже доказал.См.выше

Стоп.
Тогда потрудитесь объяснить, про какие такие "сказки" я, по вашему мнению, написал?

Ну начнем с надежности.
Есть какие нибудь документы,что ПТРД надежнее любых серийных ПТР мира?
Не стесняйтесь- подтвердите ваше заявление.

[barukhazad]

Изначально написано Hisname:

Я предлагаю вспомнить все разработки Дегтярева по боепитанию.

Выбирал то, не Дегтярев, он предложил массу идей. Какие то лучше, какие то хуже. Но магазины были))

Всё-таки оптимальным, по соотношению вес боеприпасов/вес магазина был вариант с приёмником под обоймы.

[ЯРЛ]

ДП принят на вооружение, значит удовлетворял требованиям.

Требованиям 1927г.
А могли в это время в СССР наладить выпуск ZB-26, BARа? Нет. И Мадсен не потянули потому что не было денег купить станки. А ДП-27 проектировался под имеющийся станочный парк, который Дегтярёв отлично знал, а другие конструкторы-соискатели не очень. Нарисовать и из дерева модель многие могли сделать, а вот обеспечить станочным парком производство нет, не могли. Так что вероятно из-за какой то сложной детали и не пошла в серию перспективная конструкция. Кстати, а в СССР в конце 20-х, начале 30-х могли сделать "картофелекопалку"? Мощностей бы хватило?

[Schaber]

Серьезно?

Ещё как серьёзно.
Относить невзаимозаменяемость магазинов к конструктивным(а не производственным) дефектам это по вашему не путаница в определениях?

Уже доказал.См.выше

Нисколько не доказал. См выше.
Кроме того, вы упомянули о некоем ТЗ, которому ДП не удовлетворял. Вы можете представить это ТЗ?

Ну начнем с надежности.
Есть какие нибудь документы,что ПТРД надежнее любых серийных ПТР мира?
Не стесняйтесь- подтвердите ваше заявление.

Начнём с бронепробиваемости, как основного показателя ПТР.
Какие из серийных ПТР превосходили ПТРД по бронепробиваемости? А уж из списка предложенного вами выберем, кто надёжнее ПТРД.

[Михал Михалыч]

Начнём с бронепробиваемости, как основного показателя ПТР.

Давайте по порядку -как написали

Тем не менее это было самым НАДЕЖНЫМ и самым бронебойным из серийных ПТР второй мировой

[Михал Михалыч]

Ещё как серьёзно.
Относить невзаимозаменяемость магазинов к конструктивным(а не производственным) дефектам это по вашему не путаница в определениях?

Ну пишите жалобу в ГАУ,раз они так посчитали))

[Михал Михалыч]

Кроме того, вы упомянули о некоем ТЗ, которому ДП не удовлетворял. Вы можете представить это ТЗ?

Я вообще то предположил ...
а не заявлял уверенно,в отличии от вас.
Пишут военные " по кучности не удовлетврярет"- у меня нет причин им не верить,ибо я видел немало дел,где с этим пытались бороться

[Schaber]

Давайте по порядку -как написали

Если собрались меня подловить, тогда я уточню: самым надёжным из самых бронебойных.

Ну пишите жалобу в ГАУ,раз они так посчитали))

В ГАУ тоже люди, и тоже ошибаются.
И думаю после заявлений о недостаточной кучности и слишком большой массе, наверняка нашёлся тот, кто предложил бы жалобщикам продемонстрировать лучшее, так сказать для ориентира.
Для тех же, кому 8,5кг пустого ДП показалась много, появился РП46, и ГАУ почему-то пропустило такую тяжесть на вооружение, несмотря на подобные жалобы.

[Schaber]

Пишут военные " по кучности не удовлетврярет"- у меня нет причин им не верить,ибо я видел немало дел,где с этим пытались бороться

А какую кучность они хотели вообще? 0,5 МОА или сколько?
Может быть их вообще никакая кучность никакого пулемёта(не только ДП) не может удовлетворить и они хотели невозможного?
Есть в цифрах, чё им надо было?

[Михал Михалыч]

Если собрались меня подловить, тогда я уточню: самым надёжным из самых бронебойных.

Зачем мне ловить?
Просто хотелось узнать- вы просто так языком мелете или владеете реальной информацией.

[Михал Михалыч]

В ГАУ тоже люди, и тоже ошибаются.
И думаю после заявлений о недостаточной кучности и слишком большой массе, наверняка нашёлся тот, кто предложил бы жалобщикам продемонстрировать лучшее, так сказать для ориентира.

ГАУ было согласно с претензиями по кучности и проводились мероприятия по её улучшению.
Например такие как , устранение качки ствола и приклада или введение новых сошек.
Или метода стрельбы с ремнем на ноге,для чего средствами оружейных мастерских было рекомендовано делать доп.антабку на сошках.

[Михал Михалыч]

А какую кучность они хотели вообще? 0,5 МОА или сколько?
Может быть их вообще никакая кучность никакого пулемёта(не только ДП) не может удовлетворить и они хотели невозможного?
Есть в цифрах, чё им надо было?

Вы столько вопросов задаете..а на вопросы к вам не отвечаете.)
Таки и зачем мне тогда заниматься вашим просвещением?

[Schaber]

ГАУ было согласно с претензиями по кучности и проводились мероприятия по её улучшению.
Например такие как , устранение качки ствола и приклада или введение новых сошек.

Так что бы языкам не молоть, сообщите таки какую кучность хотела ГАУ?

[Михал Михалыч]

Так что бы языкам не молоть, сообщите таки какую кучность хотела ГАУ?

Вы столько вопросов задаете,а сами отвечать не хотите..
Может обоснуете,таки зачем мне заниматься вашим просвещением?

[Strelezz]

Изначально написано Schaber:

Так что бы языкам не молоть, сообщите таки какую кучность хотела ГАУ?

Да-да . И желательно с точностью до миллиметра !

[Schaber]

Может обоснуете,таки зачем мне заниматься вашим просвещением?

А, ну если не знаете, так и скажите, чё комедию ломать.

[Strelezz]

Изначально написано Schaber:

А, ну если не знаете, так и скажите, чё комедию ломать.

Децкий сад на этом форуме чуть пониже

[Михал Михалыч]

Изначально написано Schaber:

А, ну если не знаете, так и скажите, чё комедию ломать.

ой ой..слюнявки запускаем?
Не прокатит.

[Schaber]

Не прокатит.

Тогда цифры в студию.
Вот тогда и посмотрим, насколько требования "жалобщиков" были реально осуществимы.

[Михал Михалыч]

Изначально написано Schaber:

Тогда цифры в студию.
Вот тогда и посмотрим, насколько требования "жалобщиков" были реально осуществимы.

какие цифры?
По надежности ПТРД?

[Schaber]

какие цифры?

По той кучности, о которой мечтали фантазёры из военных.

По надежности ПТРД?

Для бронепробиваемости ПРТД, его надёжность пример многим. Если не согласны, то можете привести свой пример. Ну если конечно сможете.

[Davinci]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Пооофтопим еще малость:
Не могу назвать их более практичными, более дешовые в производстве и меньше требующие дефицитной стали для пружин, да секторные магазины были.
"в процессе эксплуатации в войсках выяснилось, что они имеют серьёзные проблемы с надёжностью подачи патронов, связанные со слабостью пружины магазина. Этот недостаток не удалось устранить до самого конца войны. Кроме того, в действующих частях, по вполне понятным причинам (магазин вмещал в два раза больше патронов, что увеличивало огневую мощь, поскольку реже требовалась перезарядка оружия), предпочитали иметь магазины большей вместимости. Всё это и послужило причинами снятия с производства в 1945 г. коробчатого магазина и долголетия дискового." (С) статья в Калашникове.

Шпагин, по каким-то причинам... - каким, может кто владеет информацией? - ...сделал на рожке однорядный выход, получив весь пакет проблем с увеличением трения и затыками в месте перестроения патронов из двух рядов в один. При слабых пружинах это был вообще ах.
Поэтому диски, где патроны как шли, так и выходили в один ряд, действительно могли оказаться, как бы не надежней рожков.
Что помешало Шпагину, как Томпсону, - сделать коробчатый магазин с двухрядным выходом, а диск с однорядным - загадка.

[Davinci]

Schaber , Михал Михалыч - не ругайтесь. Давайте лучше подумаем - а какой пулемет ВОВ был реально худшим? Только не из тех, что были созданы еще в ПМВ, а после - в преддверии Второй Мировой.
Наверняка, будет какой-нибудь японец.

[Михал Михалыч]

Изначально написано Schaber:

По той кучности, о которой мечтали фантазёры из военных.

Фантазеры из военных мечтали хотя бы о той кучности,которая записана в НСД

[Михал Михалыч]

Изначально написано Schaber:

Для бронепробиваемости ПРТД, его надёжность пример многим. Если не согласны, то можете привести свой пример. Ну если конечно сможете.

А какая бронепробиваемость у ПТРД?
И надежность ?
Саблоговолите не отказать и поделитесь цифрами с нами.
Реальную бронепробиваемость для двух пуль в мм с дистанцией и количество задержек на 1000 выстрелов

[Davinci]

Ну никак им не угомонится... Уже даже мы со Стрельцом, два известных богатыря, копья изломали, да позатупили мечи харалужныя. А Михалыч все воюеть)

[Schaber]

Фантазеры из военных мечтали хотя бы о той кучности,которая записана в НСД

Если в НСД указанна конкретная кучность, то она там взята не с потолка и пулемёт должен ей соответствовать, либо быть отправлен в ремонтный орган.
То есть, в войска поставляли неисправные пулемёты?

[Strelezz]

Изначально написано Davinci:
Ну никак им не угомонится. Уже даже мы со Стрельцом, два известных богатыря, копья изломали, да позатупили мечи харалужныя. А Михалыч Все воюеть)

Я точить пошел . Если чо …

[Davinci]

Изначально написано Strelezz:

Я точить пошел . Если чо :