ДП vs все все все

[Droid]

у него 100 патронов в коробе, так что можно и подождать до остановки

У РПД тоже 100 патронов. Более того банка с лентой у РПД меньше и легче, соответственно удобней.

[Gorgul]

У РПД тоже 100 патронов. Более того банка с лентой у РПД меньше и легче, соответственно удобней.

только патрончик послабже, надежность ни к черту, а вес - такой же

[Фичный Чел]

Изначально написано Gorgul:

Выкиньте нафиг все автоматы и оставьте один ПК, и отделение сможет выполнить почти любую задачу (стандартную для отделения).

Хочешь сказать, что немцы зря своё штурмак сделали?

Изначально написано Gorgul:

А если это будут те же "тупые" немцы (с древним МГ), то кто то, сильно умный, головы поднять не сможет...не смотря на кучу автоматов

Ты просто не к курсе реальностей.
Сейчас любой пулемёт, долго шмаляющий с одной позиции, элементарно забивают РПГ и шмелями. Ну а в случае с МГ, это ещё проще, поскольку там обычно двое возле пулемёта и попасть ещё проще.

у него 100 патронов в коробе, так что можно и подождать до остановки

Вот тут ты совершенно мимо.
Именно в тем моменты боя, когда нужна "типа длинная очередь" нужно очень и очень внимательно следить за остатком патронов, потому как в если в момент замены ленты, возникнет обострение обстановки, то пулемёт будет просто молчать.
Поэтому, в таких критических моментах, недострелянную ленту(10-20 гвоздей) сбрасывают и меняют на новую. В итоге вся твоя и фантазёра-писателя демагогия про ленту как спасение в критических ситуациях, это полная чушь, потому как ленту всегда менять дольше.

[Gorgul]

Хочешь сказать, что немцы зря своё штурмак сделали?

Я сказал то что сказал, читать учись.

Ты просто не к курсе реальностей.
Сейчас любой пулемёт, долго шмаляющий с одной позиции, элементарно забивают РПГ и шмелями. Ну а в случае с МГ, это ещё проще, поскольку там обычно двое возле пулемёта и попасть ещё проще.

Они тоже неплохо подавляются тем же пулеметом...тут уж кто быстрее.
А вот с автоматов те же расчеты РПГ подавить куда сложнее.

Именно в тем моменты боя, когда нужна "типа длинная очередь" нужно очень и очень внимательно следить за остатком патронов, потому как в если в момент замены ленты, возникнет обострение обстановки, то пулемёт будет просто молчать.
Поэтому, в таких критических моментах, недострелянную ленту(10-20 гвоздей) сбрасывают и меняют на новую. В итоге вся твоя и фантазёра-писателя демагогия про ленту как спасение в критических ситуациях, это полная чушь, потому как ленту всегда менять дольше.

Потому что пулеметчик у тебя один! Сам с пулеметом справляется.
Нет у нас отделения с пулеметом. Есть отделение и пулеметчик.
Ты пойми простую вещь - тебя тоже не учили работать с пулеметом как надо. И весь твой опыт (если он есть) уже неправильный.
Стрелять тебя может и научили, а взаимодействию пулемета в отделении - нет...съезди в бундесвер, глядишь чего нового узнаешь.

[Фичный Чел]

Я сказал то что сказал, читать учись

Хоть какую угодно болтавню разводи, но ты написал, что автоматы не нужны, когда есть пулемёт.

Они тоже неплохо подавляются тем же пулеметом...тут уж кто быстрее.
А вот с автоматов те же расчеты РПГ подавить куда сложнее.

ты опять не угадал.
Когда два автомата работают с разных флангов по одному пулемётчику, хрен ты их одновременно подавишь.
При этом, пролетающие пули, настолько отвлекут пулемётчика, что он не успеет даже среагировать, когда в него запустят морковку.

Потому что пулеметчик у тебя один! Сам с пулеметом справляется.
Нет у нас отделения с пулеметом. Есть отделение и пулеметчик

Чё ты буровишь?
Командир всегда нарезает задачу, кому чего нести, где идти, куда стрелять или не стрелять. Пулемётчик это боец, который имеет право и обязан сам выбирать цели, и для этого не надо пинка командира.
Если огонь пулемёта необходим для конкретный целей, то командир подаёт соответствующие команды.
До тебя просто никак не доходит, что сейчас много другого оружия, применение которого дирижируется командиром и огонь пулемёта далеко не всегда является решающим.

...съезди в бундесвер, глядишь чего нового узнаешь.

Ты бы сначала в местную армию сходил, прежде чем рассусоливать про пулемёты и оргштатную структуру.
А на счёт бундесвера, так я хорошо в курсе, у меня там племянник служил, включая полгода в Афгане.
Так вот, что бы ты знал, свои MG3 они пешком практически не таскали-всё стояло на технике. А от самой техники, бойцы вообще не отходили, даже срать садились под БТРом.
И командир отделения, не бегал с пулемётчиком и не тыкал, куда ему стрелять. Он был в основном занят поддержанием связи со взводным и контролем где какой боец в настоящий момент. Бойцы(включая пулемётчика с MG4) в основном сами выбирали цели в назначенной зоне ответственности, если конечно не поступало отдельного распоряжения.

[Parabellum]

Пулемет РПЛ-20 был разработан на основе тактико-технических требований Министерства обороны России на 5.45мм ручной пулемет, выработанных на основе опытной войсковой эксплуатации ручного пулемета РПК-16. Подробности ТТТ на новый пулемет не раскрываются, однако известно, что военные потребовали создать новый пулемет с массой и габаритами на уровне РПК-16, но при этом способный обеспечивать практическую скорострельность и плотность огня на уровне единых пулеметов Калашникова ПКМ и ПКП. Такие требования предопределили переход от магазинного к ленточному питанию и стрельбу с открытого затвора. Кроме того, использование ленты позволяет значительно снизить массу носимого боекомплекта. Так, 'мертвая' масса магазинов в пересчете на один 5.45мм патрон колеблется от 6 до 10 грамм ля 30-патронного коробчатого и 95-патронного барабанного магазинов соответственно. Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 таких же патронов в лентах весят 3.9 кг. Это позволяет бойцам отделения, в котором есть такой пулемет, нести больше запасных патронов к нему, чем если бы они были в магазинах. При этом, по словам сотрудника 'Калашникова', 5.45мм пулемет РПЛ-20 в перспективе должен не заменить 7.62мм единые пулеметы на вооружении мотострелковых отделений, а дополнить их
https://modernfirearms.net/ru/...ulemety/rpl-20/

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:
... Так, 'мертвая' масса магазинов в пересчете на один 5.45мм патрон колеблется от 6 до 10 грамм ля 30-патронного коробчатого и 95-патронного барабанного магазинов соответственно. Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. ...

Опять жульничают... После внедрения, помимо магазинов, штатных 15-патронных обойм для хранения части носимого боекомплекта 5,45мм и ускорения заряжания магазинов уже нельзя просто сравнивать мертвый вес магазина и ленты, к которой, ко всему прочему, забыли еще и коробки добавить. Оговорки в статье случайны? Не думаю - кто-то очень хочет подтасовывать факты, даже если в этом нет необходимости и все вопросы вполне решаются честными и объективными исследованиями и испытаниями!

[John Fisher]

Официальный разработчик выдал видео с РПЛ-20:
https://www.youtube.com/watch?v=m0s0e-nRun0
P.S. Как-то странно боец присоединяет к пулемету короб с новой лентой - как-будто магазин вставляет, хотя возможно имел место визуальный обман и принятие одной манипуляции с оружием за другую.

[John Fisher]

Взгляд на РПЛ-20 от OrenGun:
https://www.youtube.com/watch?v=Zfh8KcBAmxU

[Parabellum]

Опять жульничают...

ссылка на источник дана,автор сайта присутствует на этом форуме.
можете ему лично изложить ,где он "жульничает "

[Фичный Чел]

Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 таких же патронов в лентах весят 3.9 кг

Масса банки с лентой и без патронов, для РПД составляет 0,8кг, то есть на 1 патрон приходится 8г.
Так что да, указывать массу БК без учёта массы банок это есть жульничество.

[Фичный Чел]

Изначально написано John Fisher:
Официальный разработчик выдал видео с РПЛ-20:
https://www.youtube.com/watch?v=m0s0e-nRun0
P.S. Как-то странно боец присоединяет к пулемету короб с новой лентой - как-будто магазин вставляет, хотя возможно имел место визуальный обман и принятие одной манипуляции с оружием за другую.

Самое главное, эти жулики замыли как именно заправляется лента в пулемёт. А там, процесс с-а-а-а-всем не молниеносный.
Ну и минус ещё, что не работает с магазина, да и лента не россыпная.
Вообщем, Андрюхе Криворучко нужно будет сильно доказывать, что этот хренолёт достоин стать на вооружение армии.

[Parabellum]

асса банки с лентой и без патронов, для РПД составляет 0,8кг, то есть на 1 патрон приходится 8г.

А где в выдержке или ссылке хоть слово про банку РПД ?

[Gorgul]

Хоть какую угодно болтавню разводи, но ты написал, что автоматы не нужны, когда есть пулемёт.

"сама придумала , сама обиделась" Ты точно мужик? Очень уж поведение женское...
Я написал, что даже при отсутствии автоматов отделение сможет выполнить большинство боевых задач. Пусть менее эффективно чем в полным вооружением, но сможет.

ты опять не угадал.
Когда два автомата работают с разных флангов по одному пулемётчику, хрен ты их одновременно подавишь.
При этом, пролетающие пули, настолько отвлекут пулемётчика, что он не успеет даже среагировать, когда в него запустят морковку.

Этим автоматам еще надо пол километра ползти под огнем пулемета, дабы "отвлечь" пулеметчика..и далеко не факт что доползут...

Командир всегда нарезает задачу, кому чего нести, где идти, куда стрелять или не стрелять. Пулемётчик это боец, который имеет право и обязан сам выбирать цели, и для этого не надо пинка командира.
Если огонь пулемёта необходим для конкретный целей, то командир подаёт соответствующие команды.

Вот он и нарезает: "сам тащи, сам стреляй и от*бись от меня". Ему так проще и голову напрягать не надо.
Как я и сказал - пулеметчик в отделении есть, а отделения с пулеметом - нет.

сейчас много другого оружия, применение которого дирижируется командиром и огонь пулемёта далеко не всегда является решающим.[/B]

Мы говорим про применение стрелковки. Применеие РПГ, ПТУР, артиллерии, авиации и ТЯО - в других темах

[Уланов]

Изначально написано Droid:
Попробуйте. А то когда в опросах написано "дайте нам ленту" то это документ, а когда результаты испытаний то это "главное, кто как считал". Лихо у вас выходит.

Нет, у меня выходит, что и то и другое - документ. Просто ответы в опросах писали много разных людей в разное время, а результаты испытаний - это результаты одних испытаний, проведенных конкретными людьми в рамках конкретной работы для ВДВ
Кстати, большое письмо товарища Шпагина по поводу одних результатов испытаний, в корректности которых он глубоко сомневается - это тоже документ. И даже письмо полигона с сообщением о грубых ошибках в одном из отчетов - тоже документ. Они разные бывают.
Поэтому рулят не отдельные бумажки, а комплекс источников

Изначально написано Droid:
Но в этой статье сравнивалась именно эффективность стрельбы пулеметов.

Нет. В статье вполне четко указано, что их интересовал один-единственный аспект: "огонь по быстроманеврирующим целям, появлявшимся на короткое время на различных дальностях". Именно на нем они и зациклились.

Изначально написано Droid:
Сравните. Уверяю, все будет не так как думаете. Потому что снайпера к снайперской винтовке вам никто не даст. Вот есть пулеметчик ему и давайте снайперку.

С такой логикой и пулеметчика вам никто не даст. Будет средний боец картофельно-копательной дивизии СА, умеющий стрелять в белый свет, как в копеечку.

Изначально написано Droid:
У этих специалистов М16 автоматической винтовкой официально не называется

Чо сразу Гитлер-то?  Вы вот серьезно считаете, что стрелки м16 в автоогонь умели хуже, чем в СА? Аж так не умели, что пришлось специально вводить отсечку очередей, которую наследники СА зачем-то захотели на своем новом автомате &#61514 )

Изначально написано Droid:
Элементарно? А скажите, если это так элементарно, то зачем в РПК усиленная ствольная коробка, усиленный вкладыш ствольной коробки, измененный возвратный механизм?

Чтобы жило подольше. Это больше эксплуатационная характеристика.

Изначально написано Droid:
Может РПК у нас задержался на 60 лет потому, что изначально создавался как ручной пулемет, а не автомат на сошках только с чуть более тяжелым стволом?

РПК задержался тупо потому, что унифицирован с АК. Тут уже не по одному кругу было сказано, что если бы устраивал военных как пулемет, в отделения не опускали бы постоянно ПК и не нынли бы о ручнике с лентой.

Изначально написано Droid:
Вы предпочли не заметить все написанное про конкурс на легкий ручник выхватив оттуда только РПД?

Нет, это вы предпочитаете не понимать, что не будь у РПД хронических болячек и не считай ряд офицеров его принятие на вооружение поспешным и вообще ошибкой, новый конкурс мог бы и не случиться.

[Фичный Чел]

А где в выдержке или ссылке хоть слово про банку РПД ?

Я привёл РПД для сравнения, что масса саомй ленты это ещё не вся масса мёртвого груза.
А где в выдержке хоть слово про банку для РПЛ?

[Фичный Чел]

Этим автоматам еще надо пол километра ползти под огнем пулемета, дабы "отвлечь" пулеметчика..и далеко не факт что доползут..

Этож на какую глубину твоё отделение собирается выполнять задачи?

Вот он и нарезает: "сам тащи, сам стреляй и от*бись от меня". Ему так проще и голову напрягать не надо

Откуда тебе знать-то как оно на самом деле?

Мы говорим про применение стрелковки. Применеие РПГ, ПТУР, артиллерии, авиации и ТЯО - в других темах

Пулемёт лишь часть системы вооружения. Если ты этого ещё не понял, то и не поймёшь ничего в принципе.

[Фичный Чел]

Тут уже не по одному кругу было сказано, что если бы устраивал военных как пулемет, в отделения не опускали бы постоянно ПК и не нынли бы о ручнике с лентой

Ага, так ныли, так умоляли, что на РПК с лентой едва взглянули и сказали, что такое им вообще не интересно.

[Gorgul]

Этож на какую глубину твоё отделение собирается выполнять задачи?

Докуды дотянется...пулемет (ПК) до 1000 вполне.....а автомат?

Пулемёт лишь часть системы вооружения. Если ты этого ещё не понял, то и не поймёшь ничего в принципе.

Так мы именно эту часть (стрелковка) и рассматриваем, а не всю систему вооружения...если ты этого не понял, то мне тебя жаль

[Уланов]

Изначально написано Фичный Чел:

Ага, так ныли, так умоляли, что на РПК с лентой едва взглянули и сказали, что такое им вообще не интересно.

Строго наоборот - настолько нужно, что приняли с так и не устраненными детскими болячками ))

[Parabellum]

Изначально написано Фичный Чел: А где в выдержке хоть слово про банку для РПЛ?

кто ж виноват, что вы не прочитали статью целиком ?
там все написано
"Лента загружается в полужесткие контейнеры, присоединяемые снизу к ствольной коробке пулемета"
и даже картинки есть.

[Parabellum]

Изначально написано Фичный Чел:
Вообщем, Андрюхе Криворучко нужно будет сильно доказывать, что этот хренолёт достоин стать на вооружение армии

если вы об акционере и бывшем ген.дире КК - то он Алексей, а никак не андрей

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

кто ж виноват, что вы не прочитали статью целиком ?
там все написано
"Лента загружается в полужесткие контейнеры, присоединяемые снизу к ствольной коробке пулемета"
и даже картинки есть.

Проблема-то не в отсутсвии упоминания полужестких контейнеров как такового, а в том, что масса этих контейнеров никак не приплюсована к мертвому весу лент на один патрон. А каким бы лёгким ни был полужесткий короб, какие-то граммы или доли граммов он добавит. И обсуждать такие мелочи днями напролет значит терять время и забалтывать обсуждение, превращая его обратно в бесперспективный треп за жизнь.

Изначально написано Parabellum:

если вы об акционере и бывшем ген.дире КК - то он Алексей, а никак не андрей

Начальство надо знать в лицо! (с)
Другими словами, Криворучко это олицетворение заказчика из МО.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:
Пулемет РПЛ-20 ...
...но при этом способный обеспечивать практическую скорострельность и плотность огня на уровне единых пулеметов Калашникова ПКМ и ПКП...
Такие требования предопределили переход от магазинного к ленточному питанию и стрельбу с открытого затвора. Кроме того, использование ленты позволяет значительно снизить массу носимого боекомплекта. ...

Добрый день.
Рад появлению очередной новой разработки. Облик пулемёта то же понравился. Дальнейшее же вызывает вопросы.
Лента подразумевает длительные и непрерывную стрельбу. Однако, быстросменного ствола, который можно было бы переставить за 10-15 секунд нет.
Вместе с новым пулемётом, в отделении появится оружие под тот же промежуточный патрон, но с другой системой питания. Возможно, что 30 или 45 патронов в ленте весят меньше, чем те же 30 или 45 патронов в магазине. Но в автомат или РПК эти 30, 45 патронов в ленте не зарядишь. То есть, когда кончаться патроны у автомата и РПК, воспользоваться лентой они не смогут. А когда кончаться патроны у РПЛ-20 он не сможет использовать магазины.

[John Fisher]

Кстати, в видео от КК с РПЛ-20 обратила на себя внимание беготня с болтающимся куском пустой ленты. Для бойца явный предмет для повышенного внимания, осторожности и тренировки специфических навыков обращения с пулеметом. Посему, раз все хотят ленточный пулемёт под малоимпульсный патрон, то и рассыпную ленту к нему с приспособой для снаряжения в полевых условиях из готовых компонентов (патронов из цинка и звеньев из другой упаковки) пора придумывать. Либо куски непрерывной ленты делать не по 50 звеньев, а по 15-25.

[Михал Михалыч]

Либо куски непрерывной ленты делать не по 50 звеньев, а по 15-25.

Кстати,на МГ-34 первые ленты были 25-патронные,но по опыту эксплуатации перешли на 50-патронные

[Parabellum]

Посему, раз все хотят ленточный пулемёт под малоимпульсный патрон, то и рассыпную ленту к нему с приспособой для снаряжения в полевых условиях из готовых компонентов (патронов из цинка и звеньев из другой упаковки) пора придумывать

дорого. не потянем экономически

[Gorgul]

Кстати,на МГ-34 первые ленты были 25-патронные,но по опыту эксплуатации перешли на 50-патронные

Таки у МГ скорострельность почти в два раза выше. Там и 50 вылетает со свистом за секунды

[Droid]

В статье вполне четко указано, что их интересовал один-единственный аспект: "огонь по быстроманеврирующим целям, появлявшимся на короткое время на различных дальностях".

Это именно то чем и занимается отделение.

Вы вот серьезно считаете, что стрелки м16 в автоогонь умели хуже, чем в СА?

А за стрельбу одиночным из М16 их наказывали? Это к вопросу от тактике применения, а не умении/неумении.

С такой логикой и пулеметчика вам никто не даст. Будет средний боец картофельно-копательной дивизии СА, умеющий стрелять в белый свет, как в копеечку.

Логика абсолютно железная - сравнивается два образца оружия в руках одного человека. Если вы заметили, то при сравнении с ПК из обоих пулеметов стреляли ротные пулеметчики, а при сравнении РПК с РПК 5,6-мм стреляли пулеметчики отделения.

Чтобы жило подольше.

Это потому что РПК пулемет, а не автомат как многие почему-то считают. Ручник стреляет интенсивней и дальше автомата потому у него не только ствол тяжелее, но и длиннее и ствольная коробка усилена и т.д. И опять возвращаемся к тому, что установка на автомат более тяжелого ствола с сошками не делает его ручным пулеметом.

Тут уже не по одному кругу было сказано, что если бы устраивал военных как пулемет, в отделения не опускали бы постоянно ПК и не нынли бы о ручнике с лентой.

Тут уже не раз говорилось, что отказались не только от РПД но и от ленты в РП. На конкурсе присутствовали два ленточных РП и если бы так сильно хотели ленту, как нам тут рассказывают, то её бы сохранили и был бы РПК с лентой.
Но как показывает жизнь, при носимом БК в 300 патронов лента не нужна, РП прекрасно справляется без неё при том, что сам легче.

Нет, это вы предпочитаете не понимать, что не будь у РПД хронических болячек

Как я понимаю в разряд не просто хронических, а врожденных болячек попала лента? Повторюсь еще раз - если ленту хотели так, что жить без неё не могли то новый РП был бы ленточным. Два ленточных ручника на конкурсе и требование на емкость ленты в ТТТ явно на это указывают.

[Droid]

настолько нужно, что приняли с так и не устраненными детскими болячками

И наигравшись избавились. Причем не просто от конкретного пулемета, но и от ленты.