ДП vs все все все

[Gorgul]

Маловероятно в принципе.

Ну почему же. Посадить половину, дабы вторая придумала как быстро избавиться от обычных лент и заменить их рассыпной (раньше такие методы работали). Те более что в авиации она вроде как есть (или была).

[mauser323]

Посадить половину, дабы вторая придумала как быстро избавиться от обычных лент и заменить их рассыпной

Один из законов Мерфи для войны гласит:"Твоё оружие сделано максимально дёшево и в самый ответственный момент откажет." Солдат должен помнить об этом, общение со снабжением в его обязанности не входят - есть, бежим вперёд, нет - бежим в противоположную сторону.

Те более что в авиации она вроде как есть

Необходимая опция для надёжности и облегчения планера как до, так и после стрельбы. И не так много авиаторы стреляют, калибром берут.

[Фичный Чел]

дабы вторая придумала как быстро избавиться от обычных лент и заменить их рассыпной (раньше такие методы работали). Те более что в авиации она вроде как есть (или была).

Не верный подход.
Обычная лента превращается в разъёмную очень быстро средствами ПМ. Просто нужно больше выпускать "кусковых" лент сразу. Такие ленты допускают и повторное использование и не болтаются как сплошные.
То есть, нужно больше лент а-ля ПКТ, и вопрос о россыпной ленте можно и не поднимать вообще.

[Gorgul]

На самом деле все просто. Пока нет больших войн замена произойдет легко . Старые патроны и лента, расходуются на учебные цели и продаются (благо ПК по миру есть почти везде). Новые же, уже в с рассыпными лентами, заменяют старье на складах. Пару лет и все будет заменено. Без шуму и пыли.
Деньги....ну так еще пару полковников потрясти и денег как раз хватит. Или одного генерала.

[ant134]

Расссыпная лента кроме того, что дороже, тяжелее.
...................
Рассыпная лента на 100 патронов в калибре 5,56 х 45 весит примерно 194 грамма.
7.62 х 51 на 50 патронов примерно 219 грамма.

[Фичный Чел]

Новые же, уже в с рассыпными лентами, заменяют старье на складах. Пару лет и все будет заменено.

Никакой россыпухи не надо, кусковые лучше всего.

[Фичный Чел]

чем лучше?

Россыпуха есть как идёт. А многоразовую, я могу зарядить патронами в любом порядке.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

чем лучше?

Добрый день.
Удобны к использованию, сбору, хранению, переноске, переснаряжению.
У-ни-вер-саль-ны.

[Gorgul]

Никакой россыпухи не надо, кусковые лучше всего

чем лучше?

[Digger]

С другой стороны, ленты в готовой упаковке всегда есть и хорошего качества, а пустых может не хватать, они могут быть дефектованы и снаряжены некачественно в полевых условиях итп. Известная история, что у американцев в ВМВ был 3 разных формата 30-06 и практически не было жалоб, что патроны есть к Гаранду, но нет к пулемету и надо их вытаскивать и снаряжать ленту.

[mauser323]

ленты в готовой упаковке всегда есть

При локальных и краткосрочных операциях, да. Но война бывает разная, в том числе и затяжная и шибко мобильная и с бардаком в снабжении.

Известная история, что у американцев в ВМВ был 3 разных формата 30-06

А у немцев было три формата по мощности (или больше?) 9х19.
Американцы вступили в войну под конец, затяжных позиционных боёв не вели и могли позволить себе наступать при хорошем обеспечении.

[Parabellum]

Американцы вступили в войну под конец, затяжных позиционных боёв не вели и могли позволить себе наступать при хорошем обеспечении

то есть вы думаете , что снабжать в наступлении значительно проще и легче чем в позиционном бою ?!

[Gorgul]

Удобны к использованию, сбору, хранению, переноске, переснаряжению.
У-ни-вер-саль-ны.

Дык, рассупуха так же удобна в переноске и хранении, так же универсальна. а собирать и переснаряжать и вовсе нахрен не надо

[Digger]

Выше озвучили - переснаряжение другой комбинацией патронов трассер, бронебойный, обычный.Насколько это экзотика - сложно сказать.

[ant134]

Американцы вступили в войну под конец, затяжных позиционных боёв не вели и могли позволить себе наступать при хорошем обеспечении
.............
7. декабря 1941 года это под конец?

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Дык, рассупуха так же удобна в переноске и хранении, так же универсальна. а собирать и переснаряжать и вовсе нахрен не надо

Добрый день.
Дк речь-то про уже пустые куски лент. Для которых в дальнейшем нужны только патроны.
А собирать звенья рассыпухи всё равно надо, иначе любое стрельбище очень быстро превратится в свалку металлолома.

[lisasever]

Изначально написано digger:
Выше озвучили - переснаряжение другой комбинацией патронов трассер, бронебойный, обычный.Насколько это экзотика - сложно сказать.

Ничего сложного. В машинке Ракова сразу вкладывайте в лоток подавателя патроны нужного наименования, в нужной Вам последовательности и всё. Крутите ручку и крутите. Напарник, который патроны вкладывает, Вас ещё и подгонять будет. Медленно работаете.

[Gorgul]

Выше озвучили - переснаряжение другой комбинацией патронов трассер, бронебойный, обычный.Насколько это экзотика - сложно сказать.

А что мешает снаряжать нужную комбинацию на заводе? Религия?

Дк речь-то про уже пустые куски лент. Для которых в дальнейшем нужны только патроны.

Зачем?
Сторонники ленты напоминаю любителей керосиновых фонарей. Мол, перед электролампочкой он тем хорош, что туда удобнее наливать керосин.

[Digger]

Заранее неизвестно что именно понадобится.Снаряженные ленты стандартные и должны подходить к стандартным ситуациям.

[Gorgul]

Снаряженные ленты стандартные и должны подходить к стандартным ситуациям.

Насколько знаю добавление БЗТ вполне стандартно.

[mauser323]

Изначально написано Parabellum:

то есть вы думаете , что снабжать в наступлении значительно проще и легче чем в позиционном бою ?!

В той войне они могли себе позволить не торопиться бежать вперёд.

[Parabellum]

В той войне они могли себе позволить не торопиться бежать вперёд

аа.. ну да.... а до этого еще почти два года совсем не торопясь снабжать десанты на островах. там то еще проще ж.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Зачем?
Сторонники ленты напоминаю любителей керосиновых фонарей. Мол, перед электролампочкой он тем хорош, что туда удобнее наливать керосин.

Добрый день.
Пустой кусок ленты на 25 патронов, как пустой магазин. В горячке боя, да, можно бросить и то и другое, там по обстоятельствам. Но в любой другой ситуации добром таким никто разбрасываться не будет. Тем более на передовой. Вы обязательно подберёте кем-то оброненный магазин, и никогда не пройдёте мимо увиденного бесхозного куска ленты. Даже если у Вас автомат, потому как вещи эти на войне очень нужные. А у пулемётчиков их можно обменять на что-нибудь полезное.

[Gorgul]

Пустой кусок ленты на 25 патронов, как пустой магазин. В горячке боя, да, можно бросить и то и другое, там по обстоятельствам. Но в любой другой ситуации добром таким никто разбрасываться не будет. Тем более на передовой. Вы обязательно подберёте кем-то оброненный магазин, и никогда не пройдёте мимо увиденного бесхозного куска ленты. Даже если у Вас автомат, потому как вещи эти на войне очень нужные. А у пулемётчиков их можно обменять на что-нибудь полезное.

Еще раз - ЗАЧЕМ???
Все патроны уже идут в ленте, без ленты их просто нет. Это так трудно представить?

[mauser323]

Вы обязательно подберёте

Так в прошлой войне было. Сегодня можно и на растяжку нарваться и на патрон с "сюрпризом", специально для "хозяйственных и бережливых".
Подбирается только СВОЁ.

Еще раз - ЗАЧЕМ???

Действительно незачем. Только если дефицит боепитания по причине "на войне всякое бывает".

[ant134]

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Еще раз - ЗАЧЕМ???
Все патроны уже идут в ленте, без ленты их просто нет. Это так трудно представить?

Не трудно. Но это всё равно, что выкидывать флягу только потому, что в ней кончилась вода. Оказавшись у источника, Вам будет куда налить воды...

...,а у того кто выкинул нет.

[БудемЖить]

Не трудно. Но это всё равно, что выкидывать флягу только потому, что в ней кончилась вода.

В общем, расточительно это. При том что аргументы сторонников рассыпных лент поставляемых промышленностью в снаряженном состоянии тоже вполне объективны. На мой взгляд для наших оружейных традиций и общих подходов армии к снабжению, оптимумом является многооборотная кусковая лента из полимерного материала по 25-50 звеньев в одном куске. Дешевая и простая в изготовлении, ее можно собирать после использования. Но если даже и потерял - не жалко, таких лент должно быть много.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано БудемЖить:

В общем, расточительно это. При том что аргументы сторонников рассыпных лент поставляемых промышленностью в снаряженном состоянии тоже вполне объективны. На мой взгляд для наших оружейных традиций и общих подходов армии к снабжению, оптимумом является многооборотная кусковая лента из полимерного материала по 25-50 звеньев в одном куске. Дешевая и простая в изготовлении, ее можно собирать после использования. Но если даже и потерял - не жалко, таких лент должно быть много.

Если вопрос поставить чуть шире - а насколько воевать дорого?
Известная таблица стоимости вооружения для РККА в 1938-39 году
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
отчасти приоткрывает данные.
При стоимости ДП-27 с ЗИПом 1150 рублей, магазин к ДП стоил 17 рублей. Лента на 250 гнезд к Максиму 19 рублей.
Цены звеньев к 7,62 ШКАС нет в таблице, но звенья 20мм ШВАК стоили по 1,5 рубля. При цене 7,62х54 с тяжелой пулей от 171 до 190 рублей за 1000 патронов, звено рассыпное, с укладкой в ленту тоже добавило бы не менее стоимости гильзы...
Массово освоенный бинокль Б6 6з30 стоил 160 рублей, почти как ВМ.
Ныне в Загорске армейский БШ2 8х40 стоит 38700 рублей
http://zomzplus.ru/catalog/binokli/
Цену АК-100й серии по госконтрактам в инете несложно найти, с тем же БШ2 сопоставимо, как и 80 лет назад ВМ с Б6.
Насколько увеличит рассыпная лента стоимость БП к ручному пулемету и какое преимущество в бою это даст?

[Gorgul]

Цены в СССР к реальным никакого отношения не имеют.
Как пример, магазин ППШ, который был чуть ли не сложнее в производстве чем сам ППШ, но по цене - меньше.