Фичный Чел писал(а):
Это общие слова.
На практике, очень часто дешевле и быстрее фрезеровать, чем выстроить целый техпроцесс по штамповке.
Это преимущества штамповки как я его помню по учебникам за туманом десятилетий. Производительность в первую очередь, экономия ресурсов во вторую. Но без массовости эффект прямопротивоположен, рентабельность штамповки скажем в опытном производстве отрицательна.
На практике в отношении штамповки действует правило - "лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"
Но если никуда лететь не нужно, можно банально шагнуть. Так у меня в цеху например как то понадобилось сделать пару листовых панелей с множеством фигурных отверстий, пазиков и лекальных вырезов.
Как ни странно, при наличии лазерной резки с ЧПУ и вырубных центров рентабельным оказалось ...задействовать слесаря инструментальщика с дрелью и надфилями. Сотню отстучал бы Трумфик, тысячу резал лазер, а вот пара - для слесаря.
Фичный Чел писал(а):
Штамповка никому не обещает, но при этом требует, особенно сначала ого-го сколько всего.
Не занимайтесь демагогией. Штамповка именно обещает, найдите ее преимуществ и недостатки в какой Вики или учебнике. И любой конструктор должен изначально определяться с видами основных технологических процессов. Иначе его конструкцию как бог черепаху порубит технолог.
Фичный Чел писал(а):
И главное, что бы конструкция была заточена под штамповку. В противном случае, даже штампованное, будет и тяжело и дорого.
...
Поэтому, нужно конструкцию создавать под штамповку изначально.
Как бы - прописная истина. Вы пытаетесь выставить ее как возражение?
Фичный Чел писал(а):
Например, если тот же MG42 сделать полностью фрезерованным, это сильно улучшит его "качество"?
...
Например кожух MG42 делать-то тоньше можно, только он потеряет жёсткость.
Вот как раз МГ-42 в конструктивном и технологическом плане сделан грамотно, на передовом для той поры уровне и сильно его модернизировать без коренной переработки конструкции (или типа штамповки) нельзя.
Насчет связи толщины кожуха и жесткости - загляните в сортаменты и освежите сопромат.
Жесткость коробчатых конструкций на тонком листе можно даже повысить за счет перепрофилирования и конструктивных доработок. На фрезерованной и подавно. Вот подсказка
https://inzhener-info.ru/razde...zhestkosti.html
Проблема в том, что помимо жесткости идеальной конструкции нам нужна еще и прочность и запас устойчивости. Иначе например любой боковой удар приведет к полной потере жесткости(подобно обрушению моста.)
А здесь нужен толстый и как ни странно пластичный материал, что бы местные деформации перешли в пластичные и напряжения в конструкции не перераспределились.
Фичный Чел писал(а):
Я уже высказался по поводу "прогрессивной" штамповки штурмака и не хочу повторяться.
Штамповка штурмака великолепна. Именно сточки зрения технолога. А вот конструкция мягко говоря ...не оптимальна. Те же выштамповки на одной плоскости коробки в разные стороны дорогого стоят. Конструктивным эталоном штампованной конструкции той поры служит ППС.
В итоге качественная штамповка штурмака конкурирует с качественной фрезеровкой скажем Маузера К96.
Как впрочем и их конструкция стоит друг друга.
У штампованного штурмака основные нагрузки несет его массивная затворная коробка. Фрезерованная. А куча внешних зигов и ребер сделаны, что бы технолог не скучал.
Фичный Чел писал(а):
Скорее всего это такой стиль конструирования, сделать сложно, что бы все окуели.
Может это следствие мышления, сформированного переусложнённым языком, может в детстве что-то не то ели. Может просто, конструкторов не дрючили за сложность, а полностью им доверились.
У немецких конструкторов это было, есть и будет. Они создают великолепно работающие конструкции, но при этом страшно переусложненные конструктивно.
digger писал(а):
Арийцы были дураки, и после ВМВ, когда сделали 8 млн G3?
Почему дураки? Винтовка как винтовка, тяжеловатая, но надежная и недорогая. Вполне себе оправданный вариант выбора. Никто же не считает дураками конструкторов штампующих миллионы автомобилей из низкоуглеродки?
Или тех же конструкторов проектирующих точеные детали из "низкосортной" автоматной стали вредными для мехсвойств и свариваемости, но полезных для резания серой и фосфором?
digger писал(а):
Мягкая сталь с ребрами не дает выигрыша в весе по сравнению с сталью 30 в стиле ППШ?
В весе нет, не дает. Удельные показатели мехсвойств ниже. Плюс ст.30 это все же не ст.65Г, ее тоже можно успешно штамповать, пусть и с меньшими радиусами, либо термообработкой или дополнительной правкой готового изделия как с пресловутой калашовской коробкой.
Мягкая сталь дает преимущество в цене и легкости обработки, отсюда - массовость, важнейшее из качеств для войны.
digger писал(а):
Сама по себе штамповка с ребрами проблематична только тем, что пресс-формы быстрее изнашиваются и теряют геометрию.
Сами пресс-формы сложнее, сами требуют более качественного материала, ребра служат для перераспределения напряжений в детали и ...концентраторами их же. С конструктивной(и технологической) точки зрения плоскость с ребрами куда хуже скажем единой лекальной поверхности, образующей так называемую скорлупчатую конструкцию(яйцо может оказаться прочнее кубика с зиговкой на ребрах). Сам материал склонен к усталостному разрушению именно по концентраторам напряжений(а кипящие стали как раз и склонны к усталостным разрушениям при циклических нагрузках), отсюда над их расположением думать и думать, плюс ребра то нужно ставить на сжатие, а как быть с переменными по направлению нагрузками?
Словом нюансов масса и каждый выбирает свой путь.
Для тотальной войны хороши пусть и тяжеленные, но массовые и дешевые железяки, в спокойной обстановке можно и выпендриться с высоколегированными сталями, темообработкой и пр. для легкости, долговечности и ресурса.
Нынче требования сильно отличаются от 42г.
Вот интересный отрывок работы
https://cyberleninka.ru/articl...oby-ih-zaschity
Д. О. Селифонтов писал(а):
МАТЕРИАЛЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА СОВРЕМЕННЫХ ОБРАЗЦОВ СПВ, И СПОСОБЫ ИХ ЗАЩИТЫ
(СПВ- стрелково-пушечное вооружение)
...
При изготовлении современных образцов СПВ используется большое количество как металлических, так и неметаллических материалов. Так, например, в автоматах и пулеметах Калашникова используется 15 марок сталей, причем 75% металлических деталей и сборочных единиц сделаны из углеродистых (содержащих 0,12-0,60 % углерода) сталей, а остальные - из низколегированных, содержащих 1,5-2,0 % хрома, до 4 % никеля, до 1,5 % марганца, кремния, бора. Неметаллические материалы применяются, главным образом, для изготовления приклада, цевья, рукояток, магазинов, штык-ножей, прицелов, корпусов аккумуляторных батарей, ремней, подсумков, чехлов, укупорки.
Для производства ответственных деталей и узлов образцов СПВ (затворные рамы, затворы, стволы, затыльники и т.п.) применяются материалы способные выдерживать высокие скорости передвижения, при этом элементы конструкций под воздействием больших давлений и ударно-вибрационных нагрузок испытывают механические напряжения [6]. Своими физико-механическими свойствами они обеспечивают выполнение деталями функциональных задач под воздействием рабочих нагрузок в течение достаточно большого количества циклов нагружений. Основными из них являются [7-9]: хромистые стали (40Х, 30ХРА) - 19-30 % деталей; хромоникельмолибденованадиевые высококачественные и особовысоко-качественные стали (30ХН2МФА, 35ХН2МФА-Ш) - 16-20 % деталей; хромокремнемарганцевые высококачественные стали (30ХГСА) -13-15 % деталей.
Характеристики некоторых их этих сталей приведены в табл. 1 [10].
Для защиты конструкционных материалов образцов СПВ от процессов коррозии, старения и биоповреждений применяются защитные покрытия - химическое фосфатирование (хим. фос.) и ускоренное хроматирование с последующей пропиткой клеем БФ-4 (ГОСТ 12172-74) с нигрозином марки А (ГОСТ 9307-78) или допускается покрытие хим. фосф. ускоренное хр. / эмаль ВМА-5194Э черная (ТУ 6-10-21903-83), также применяются хромовое и кадмиевое покрытия. На изделии 2А38 для обработки отдельных деталей вместо клея БФ-4 и нигрозина используется суспензия ВНИИНП-212.
...
