ДП vs все все все

[Фичный Чел]

а в чем он непостредственно участвует ? в создании роликов о развлекательной стрельбе ?

У него чрезвычайно широкий доступ к материальной части,который, вы даже со своим именем, ни когда и близко не получите.

[Уланов]

Изначально написано БудемЖить:

Речь о мотивах отрицания этим морпехом РП со сменным стволом и с ленточным питанием и обоснованиях своих соображений. Конкретно: в чем он не прав в техническом смысле?

Например в том, что описанная им проблема возможной перепутки ящиков элементарно решается введением на ящики с лентами какой-то отличительной даже в темноте маркировки. Поскольку предложение решить именно этот вопрос "здесь и сейчас" хоть как-то не озвучено, напрашивается два варианта ответа:
1) Проблема надумана, в личной практике автора такого не случалось.
2) Автору (как и ряду его колег) просто очень хочется ХК 416 и он старается приняуть к своей хотелке как можно больше обоснований.
Понимаете, все это апеллирование к морпехам имело бы смысл, если бы они заменили свои "негодные" М249 и на этом успокоились. Но сейчас уже вполне очевидно, что М27 призваны были заменить не столько М249, сколько М4...
И если вы хотите обращаться к опыту КМП, то давайте уж тогда идти до конца в этом, и рассуждать, чем надо заменять АК ))) - РПК-16 или еще чем.

[Фичный Чел]

элементарно решается

Могу поспорить, вы от армии так же далеки, как я от фантастики.
И "элементарно" люди умудряются сами себя застрелить из гаубицы. И это просто на учениях.

[Parabellum]

У него чрезвычайно широкий доступ к материальной части,который, вы даже со своим именем, ни когда и близко не получите

вы не переживайте за мой доступ и за мои возможности лучше за свой.
кстати, М1919 я то же вдоволь на таскался. причем аж и с треногой и сошками и с прикладом
хотя да.. должен признать, что с пулеметами и другим тяжелым вооружением в моей жизни было по хуже это если говорить о стрельбах. а вот если о "рученками потрогать " то целиться в самураев на втором этаже одного маленького музея я научился еще в детстве . Руслан Николаевич наверняка хорошо знает, что за место я имею ввиду.

[БудемЖить]

В общем, это как раз тот случай, когда стоит внимательно посмотреть, почему это морпех Папай шагает не в ногу с остальными

Речь не о том, что морпех шагает как то не так, и не о том, как делается выбор нового оружия армией того или иного государства. Мы то знаем, что этот выбор может зависеть от ну очень многих и странных причин, вплоть до родственных или примитивно коммерческих, которые потом умно выглядящие генералы упакуют в красивую и понятную сообществу упаковку.
Речь о мотивах отрицания этим морпехом РП со сменным стволом и с ленточным питанием и обоснованиях своих соображений. Конкретно: в чем он не прав в техническом смысле?

[Parabellum]

Речь о мотивах отрицания этим морпехом РП со сменным стволом и с ленточным питанием и обоснованиях своих соображений. Конкретно: в чем он не прав в техническом смысле?

так вроде и наши на отличном ПКМ недовольны были сменным стволом откуда Печенег и вырос .
и откуда отрицание то ?
я ж привел цитату из статьи
"Пoлaгaю, и мнoгиe opужeйники paзличныx пoдpaздeлeний coглacны co мнoй, чтo M249, имeющий xopoший пoтeнциaл в poли лёгкoгo пулeмётa oбщeгo нaзнaчeния (LMG), oчeнь cлaбo cпpaвляeтcя c poлью личнoгo opужия"

[Фичный Чел]

Изначально написано Parabellum:

в отделении КМП три fire team . и в каждой на 4 человека один 249й вот автор и пишет что так много не нужно. то есть ТРИ 249х и 240й на отделение
а у нас в отделении ОДИН недоручник.
ну и что мы с чем сравниваем ?

Разница в том, что у нас в этом случае будет 3-4 ПКМа, поскольку масса позволяет.

[John Fisher]

Изначально написано БудемЖить:

Речь не о том, что морпех шагает как то не так, и не о том, как делается выбор нового оружия армией того или иного государства. Мы то знаем, что этот выбор может зависеть от ну очень многих и странных причин, вплоть до родственных или примитивно коммерческих, которые потом умно выглядящие генералы упакуют в красивую и понятную сообществу упаковку.
Речь о мотивах отрицания этим морпехом РП со сменным стволом и с ленточным питанием и обоснованиях своих соображений. Конкретно: в чем он не прав в техническом смысле?

Мне кажется, что господа генералы и господин рядовой немного о разных вещах говорили. У морпеха все больше про автоматическую винтовку и автоматчиков в отделении, про наступательный бой опять же много. Он не против пулемета с ленточным питанием, он против навязывания бойцам в отделении функций пулеметчиков путем выдачи им некоего облегченного прирученного пулемета, который якобы не только пулемет классный, но и неплохой карабин-автомат. А вот генерал ему говорит, что ты господин рядовой хочешь быть богатым и здоровым, бегая с карабинами и автоматическими винтовками, получая поддержку от специально обученных пулеметчиков, но мы бедные и больные, когда дослужились до генеральских звезд, а потому будешь ты у нас и швец, и жнец, и на пулемете М249 поддерживать себе подобных, и в атаку с ним будешь бегать как резвый конь с М4, потому что ты морпех, а мы твои начальники и нам виднее. И британцам теперь виднее стало. Одних глупых русских осталось переубедить, пусть надрываются и сокращают свое куцее отделение в 7 стрелков до троих, но зато с ленточным ручником. И тогда перестанут эти семеро с поддержкой из специально-обученных пулеметчиков с ПК/ПКМ/ПКТ, присланных ротой, бегать по полям и заходить с флангов, а станут тихонько сидеть и со своими пулеметами, как маломобильные граждане из НАТО, и создавать плотный заградительный или подавляющий огонь, пока не попадут под ответный артиллерийский и минометный обстрел, и аминь.
P.S. Т.е. разница видится в тактике. Причем на нее наслаивается еще и разница в масштабах тактических единиц у нас и на западе по факту, при желании всех далеких от практики историков сравнивать все формально - наше отделение и американское, наш батальон и немецкий. Хотя видно, что по своему составу они неоднородны и наши крупные соединения гораздо слабее по составу вооружения и в зачет идут, например, у них дивизии, а у нас корпуса, у них полки, а у нас дивизии, у них батальон, у нас полк, у них рота, у нас батальон. И т.д. И тут можно увидеть, что в нашей тактике низшие звенья имеют минимум тяжелого вооружения (включая ваши любимые пулеметы с лентой), но максимум личного оружия типа автомат и карабин и максимум легковооруженных бойцов. Они создают маневренную часть соединения, несут основные потери и создают основное преимущество над западными соединениями, где бойцов мало, а вооружения поддерживающего много. А вот средства поддержки у нас вынесены в более высокие соединения и спускаются вниз именно как средства поддержки. Поэтому, когда есть желание сравнить число пулеметов на отделение, то имеет смысл сравнить наш батальон, например с их ротой. Потому что по всему выходит, что в тактическом смысле именно в таком соотношении они действовали друг против друга в ВОВ и формально противостояли в Холодной войне.

[Фичный Чел]

Ну и мнение непосредственного участника и человека живущего в оружейном деле:

[Parabellum]

участники Уланов и Фичный Чел переходят в разряд читателей.
причина - нарушение правил раздела.
напоминаю, тут обсуждается оружие, а не личные качества участников.
хочется что то высказать - в РМ
тему почистил.

[Parabellum]

Ну и мнение непосредственного участника и человека живущего в оружейном деле

а в чем он непостредственно участвует ? в создании роликов о развлекательной стрельбе ?

[prockofev]

Изначально написано Parabellum:

так вроде и наши на отличном ПКМ недовольны были сменным стволом откуда Печенег и вырос .
и откуда отрицание то ?
я ж привел цитату из статьи
"Пoлaгaю, и мнoгиe opужeйники paзличныx пoдpaздeлeний coглacны co мнoй, чтo M249, имeющий xopoший пoтeнциaл в poли лёгкoгo пулeмётa oбщeгo нaзнaчeния (LMG), oчeнь cлaбo cпpaвляeтcя c poлью личнoгo opужия"

стоп. так что получется? немцы опять кросавчеги? амеры не могут сделать сменный ствол чтобы бил тудаже как и основной, наши не могут, а немцы еще в 30 годы сделали и фигачили как снайпера из своих пулеметов?

[NORDBADGER]

Изначально написано prockofev:
стоп. так что получется? немцы опять кросавчеги? амеры не могут сделать сменный ствол чтобы бил тудаже как и основной, наши не могут, а немцы еще в 30 годы сделали и фигачили как снайпера из своих пулеметов?

Не совсем понял связь со стрельбой запасного ствола "туда же" и тем, что здесь рассматривают. Никто запасные стволы толком не делал, подборка и пристрелка ствола на MG34/42 - это то ещё действо, куда хуже, чем просто для ствола с рукояткой.

[Digger]

;подборка и пристрелка ствола на MG34/42
А как оно делается (в 2-х словах), или где есть НСД, где это описано?

[Gorgul]

стоп. так что получается? немцы опять кросавчеги?

Как ни крути, но их отделение, работающее на пулемет, на данный момент, наиболее сбалансированно.
Американцы, со своими Миними, хоть и превзошли по плотности огня, но уступают в дальности (патрончик слабоват) что и показали всякие там Ираки и прочие. Мы, сРПК, вообще не котируемся, и даже с ПКМ не дотягиваемся (работа отделения с пулеметом банально не прописана в уставе).
Сделать лучше - можно. Но походу, у нас, всем на это наплевать.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Как ни крути, но их отделение, работающее на пулемет, на данный момент, наиболее сбалансированно.
Американцы, со своими Миними, хоть и превзошли по плотности огня, но уступают в дальности (патрончик слабоват) что и показали всякие там Ираки и прочие. Мы, сРПК, вообще не котируемся, и даже с ПКМ не дотягиваемся (работа отделения с пулеметом банально не прописана в уставе).
Сделать лучше - можно. Но походу, у нас, всем на это наплевать.

Их отделение, работающее на пулемет кончилось к 44-му. Ираки и прочее показали,что от 5.56 пулемета хоть какой-то толк есть только в населенных пунктах. Не оворя уже про его надежность, вызывающую яростную «любовь» в войсках.

[Gorgul]

Их отделение, работающее на пулемет кончилось к 44-му

Да да...до сих пор кончается...

Ираки и прочее показали,что от 5.56 пулемета хоть какой-то толк есть только в населенных пунктах.

нет.

Не говоря уже про его надежность, вызывающую яростную 'любовь' в войсках.

Покажите более надежный пулемет под промежуточный патрон.

Разница в том, что у нас в этом случае будет 3-4 ПКМа, поскольку масса позволяет.

Не позволяет, отделение столько патронов не утащит. На один бы утащить...

[xwing]

Миними несомненно самый замечательный пулемет в отдельной номинации , как Шоша в Первую Мировую. Применение его в основном подтвердило что пулемет с ленточным питанием под промежуточный патрон это так себе идея.

[Gorgul]

Применение его в основном подтвердило что пулемет с ленточным питанием под промежуточный патрон это так себе идея.

Ага, а кто то, доказывал что применение РПД - хорошая идея....а тут он ишь как повернулось...

[prockofev]

Изначально написано NORDBADGER:

Не совсем понял связь со стрельбой запасного ствола "туда же" и тем, что здесь рассматривают. Никто запасные стволы толком не делал, подборка и пристрелка ствола на MG34/42 - это то ещё действо, куда хуже, чем просто для ствола с рукояткой.

вы издиваетесь?
есть штатно сменные стволы к оружию (пулеметам) и это всех апогелов ПУЛЕМЕТОВ с лентой очень радует, но все пишут что при смене ствола меняется СТП, тогда вопрос нахрена они нужны эти стволы то сменные?

[NORDBADGER]

Изначально написано prockofev:
вы издиваетесь?
есть штатно сменные стволы к оружию (пулеметам) и это всех апогелов ПУЛЕМЕТОВ с лентой очень радует, но все пишут что при смене ствола меняется СТП, тогда вопрос нахрена они нужны эти стволы то сменные?

Ну меняется и что, оно в сарай не попападает? Все стволы подбираются согласно приведения к нормальному бою, что основной, что запасной и не должны выходить за указанные в НСД параметры. Почему они не вписываются и почему такие используются - это уже др. вопрос. У того же MG42 гемор ещё с тем, что ствол там можно вставить перевернув на 180 градусов. Уход СТП при длительной стрельбе и изменении внешних условий - ещё др. тема - типа решённая "Печенегом".

[Уланов]

К вопросу о количестве патронов на пулемет у немцев.
Как видим, МГ-42 еще нет, а количество патронов уже хотят повысить, потому что мало.
Ну и желающие могут посравнивать указанный БК для _ручного_ пулемета с таковым у ДП.

[Gorgul]

Уланов

Это откуда и что? Перевод немецкого документа или наше?

[Уланов]

Изначально написано Gorgul:

Это откуда и что? Перевод немецкого документа или наше?

Там же водяной знак на весь док. Сайт, где выкладывают трофейные документы из фонда 500 ЦАМО РФ. Это перевод ВОВ, рядом обычно оригиналы...

[prockofev]

Изначально написано Уланов:
К вопросу о количестве патронов на пулемет у немцев.
Как видим, МГ-42 еще нет, а количество патронов уже хотят повысить, потому что мало.
Ну и желающие могут посравнивать указанный БК для _ручного_ пулемета с таковым у ДП.

както странно, у немцев как и у наших 2 подсумка по 20 патронов в каждом... что за бред, и почему так мал носимый боезапас, они что вообще не стреляли со своих суппермаузеров?

[Михал Михалыч]

както странно, у немцев как и у наших 2 подсумка по 20 патронов в каждом... что за бред

Ващето подсумки на 30 патронов каждый

[Сантоци]

Изначально написано Уланов:
К вопросу о количестве патронов на пулемет у немцев.
Как видим, МГ-42 еще нет, а количество патронов уже хотят повысить, потому что мало.
Ну и желающие могут посравнивать указанный БК для _ручного_ пулемета с таковым у ДП.

А что они имели в виду под дисками, в оригинале, нет информации?

[prockofev]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ващето подсумки на 30 патронов каждый

ттточно. ваще задурился. да немецкиеж по 3
но это не меняет основного вопроса. чего так мало. всеравно подсумкаж 2

[Михал Михалыч]

А что они имели в виду под дисками, в оригинале, нет информации?

Магазины скорее всего

[Уланов]

Изначально написано prockofev:

ттточно. ваще задурился. да немецкиеж по 3
но это не меняет основного вопроса. чего так мало. всеравно подсумкаж 2

Тут есть два момента
1) У немцев Infanteriekarren IF8 - штатная тележка - полагалась на взвод, в отличие от РККА, где повозка была начиная с роты. То есть даже немецкие взводы обладали большей автономность и в бою подносчикам за патронами бегать было меньше. Это, кстати, довольно важный момент, о котором обычно забывают, пытаясь объяснить, почему окруженные советские части теряли боеспособность быстрее, чем немецкие - даже в 43-44 к концу первого дня боя в окружении обычно уже из частей шли радиограммы "закончились боеприпасы". А то у нас очень любят сравнивать число пулеметов, но забывают сравнить число повозок ))
2) Если часть БК пулемета распределена по остальным, всегда можно и из лент "подкормиться"...
3) В наступательном бою 60 патронов на винтовку вполне достаточно, в оборонительном вопрос вообще стоит отдельно, хомячки из вермахта запасы создавали весьма оперативно, причем не только на основных позициях - например, в 43-м, наступая, наши отмечали, что на рубежах, которые немцы не успевали занять, подготовлены не только огневые позиции пулеметов, но и запасы патронов.