ДП vs все все все

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Странно, а немцы вроде МГ в отделениях имели...и справлялись как то. Магия? :)

Проблемы, пмсм, у немцев в отдлелении были - его приходилось дробить на две малосвязанные и разорванные в пространстве группы - пулеметный расчет и маневренная группа. Численность маневренной группы страдала, так как отделение не резиновое. Требования к квалификации командира отделения почти на уровне комвзвода - управление двумя тактическими группами, разнесенными в пространстве и способе ведения боя. Объединение в одной неделимой тактической структуре "расходной", точнее сравнительно малоквалифицированной, и квалифицированной пехоты. И т.п.
В итоге, немецкое отделение может функционировать нормально только пока не имеет заметных потерь. Отсюда для полноценных действий надо либо все время пополнять отделения до полной численности переменным составом, либо сокращать число активных отделений, сливая и перемешивая бойцов из некомплектных отделений.
Ситуация, когда взвод сосотоит из двух-трех однородных отделений с бойцами-автоматчиками (или стрелками) примерно одного уровня квалификации, а высококвалифицированные расчеты придаются им сверху, представляется мне более устойчивой к потерям и более подходящей для реализации численного превосходства. Потому что, пока потери малы, взвод может эшелонировать отделения или реализовывать численное преимущество в тактическое, а когда потери нарастают превращаться постепенно в аналог немецкого полнокровного отделения. То есть имеем более длительный цикл существования тактической единицы без внешней реорганизации и пополнения. Как-то так.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ситуация, когда взвод сосотоит из двух-трех однородных отделений с бойцами-автоматчиками (или стрелками) примерно одного уровня квалификации, а высококвалифицированные расчеты придаются им сверху, представляется мне более устойчивой
Так у нас и думали. Придавая минометы. Получилась херня.
Как уже говорил, чужое (приданное) оно не свое, и командир отделения всегда будет заботится о приданных в последнюю очередь ( у тех свой командир есть, вот пускай и заботится).
То же самое с приданными пулеметчиками (плевать отделению что у него патроны кончились, самим не хватает да и у нас таких нет), гранатометчиками и прочим.
Проверено - ниработает.
А вот схема немецкого отделения работает. Тоже провернно.
Вопрос - нахрена изобретать велосипед???

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

В итоге, немецкое отделение может функционировать нормально только пока не имеет заметных потерь.
Бред. как показала практика, немецкое отделение работает пока цел пулемет и есть к нему патроны...а пулеметчиков там много, ибо пулеметом владеть могли все.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Изначально написано John Fisher:
С немцами все понятно, заложники собственной концепции. У англичан не совсем понятно в отделении именно МАГ Л7 или ещё Брен Л4? Скорее всего Л7, конечно, но тем не менее.
ну я ж специально источник указал. там все подробно написано, даже с картинками
L7A1
http://militera.lib.ru/researc...o_nikitin01.pdf
стр. 230

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Изначально написано John Fisher:
Но потом пришёл малоимпульсный патрон и МАГ уехал в Англии и в США наверх, а в отделениях у первых появился Л86, а у вторых М249
куда это он у американцев уехал ?
"Мотопехотное отделение на БМП М-2 "Бредли" является наименьшей организационной единицей. В его составе: командир отделения, заместитель командира отделения, наводчик-оператор БМП, механик-водитель БМП, оператор ПТУР "Дракон", стрелок-гранатометчик, пулеметчик, два автоматчика и радиотелефонист.
Всего в отделении:
личного состава - 10 чел.
БМП М-2 "Бредли" - 1 ед.
7,62-мм пулемет М-60 (М-240С) - 1 ед.
5,56-мм винтовка М16А2 - 6 ед.
ПТРК "Дракон" - 1 ед.
5,56-мм пулемет М249 - 2 ед.
40-мм противопехотный гранатомет М-203 - 2 ед."
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Так у нас и думали. Придавая минометы. Получилась херня.
Как уже говорил, чужое (приданное) оно не свое, и командир отделения всегда будет заботится о приданных в последнюю очередь ( у тех свой командир есть, вот пускай и заботится).
То же самое с приданными пулеметчиками (плевать отделению что у него патроны кончились, самим не хватает да и у нас таких нет), гранатометчиками и прочим.
Проверено - ниработает.

Мы с вами можем препираться до бесконечности, так как играем формальными понятиями. Точки над "И" может расставить только военный гуру с фундаментальной тактической теорией в руках. Но со своей стороны замечу, что сравнивать то же американское современное отделение с ДВУМЯ полноценным огневыми группами по 4 рыла с нашим отделением в 6-7 рыл у меня язык не поворачивается. Тактика не вяжется - наше отделение не может работать двумя огневыми группами и не должно, как я понимаю. У нас групповая тактика начинается со взвода. Поэтому я тут и писал про неадекватность прямого сравнения наших и иностранных одноименных тактических единиц в пехоте.

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Бред. как показала практика, немецкое отделение работает пока цел пулемет и есть к нему патроны...а пулеметчиков там много, ибо пулеметом владеть могли все.

Не бред! Пулеметчик не может маневренной или штурмовой группой работать, тем более с МГ на перевес. Он может только вести огонь с места.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Не бред! Пулеметчик не может маневренной или штурмовой группой работать, тем более с МГ на перевес. Он может только вести огонь с места.
Бред:
Изображение
Изображение
Изображение
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Parabellum:

куда это он у американцев уехал ?
"Мотопехотное отделение на БМП М-2 "Бредли" является наименьшей организационной единицей. В его составе: командир отделения, заместитель командира отделения, наводчик-оператор БМП, механик-водитель БМП, оператор ПТУР "Дракон", стрелок-гранатометчик, пулеметчик, два автоматчика и радиотелефонист.
Всего в отделении:
личного состава - 10 чел.
БМП М-2 "Бредли" - 1 ед.
7,62-мм пулемет М-60 (М-240С) - 1 ед.
5,56-мм винтовка М16А2 - 6 ед.
ПТРК "Дракон" - 1 ед.
5,56-мм пулемет М249 - 2 ед.
40-мм противопехотный гранатомет М-203 - 2 ед."

Что-то не стыкуется - до вас все утверждали, что в американском отделении два М249. А теперь выходит, что у них три пулемётчика на 10 чел? Не перебор ли? Или может вы случайно посчитали спаренный с пушкой М240 на БМП? Да, и спешиваемая часть у американской БМП не 10 чел, если мне память не изменяет.

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

Бред:

Бред, конечно. Мягко скажем, что по вашим примерам с фотографий воюют далеко не всегда. Особенно в ближнем бою, где иногда нужно бегать, стрелять на ходу, навскидку, метать гранаты, прятаться в укрытия и даже вступать в рукопашную схватку. И все делать очень быстро, а не выискивая цели биноклем.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Бред, конечно. Мягко скажем, что по вашим примерам с фотографий воюют далеко не всегда. Особенно в ближнем бою, где иногда нужно бегать, стрелять на ходу, навскидку, метать гранаты, прятаться в укрытия и даже вступать в рукопашную схватку. И все делать очень быстро, а не выискивая цели биноклем.
"Сложно" это таки не синоним "невозможно".
Как видим - возможно.
И да, пулеметчик гранаты таки не метает....даже сейчас. Другие у него задачи, и таскать тоже есть чего, кроме гранат.
Да и штурм он разный бывает, одно дело дом штурмовать, другое - высоту....там и бинокль вполне пригодится.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

"Сложно" это таки не синоним "невозможно".
Как видим - возможно.
И да, пулеметчик гранаты таки не метает....даже сейчас. Другие у него задачи, и таскать тоже есть чего, кроме гранат.

Так, вы только что пытались доказать, что немецкое отделение может все, пока в нем жив пулемет, в пулемет в нем умеют все по вашему, а тут вдруг оказывается, что если остался пулеметчик, то он гранаты кинуть не может! Какое же это отделение? Это голый пулеметчик, который не может толком в маневренную и штурмовую группы, а в гранаты вообще никак! У него задачи другие. Вот так идеальное отделение! Нет потерь умеем все, есть потери, умеем только в пулемет. И вот такой бред вы нам несете и нас в него заставляете. Ну, нафиг ваше идеальное отделение обсуждать дальше.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

тема превратилась в какой то полный бред.
применение пулемета на ходу с рук есть во всех НСД и наших и немецких.
какие штурмовые группы ? какие гранаты ?
какое еще идеальное отделение, что вы несете ???
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано John Fisher:

Бред, конечно. Мягко скажем, что по вашим примерам с фотографий воюют далеко не всегда. Особенно в ближнем бою, где иногда нужно бегать, стрелять на ходу, навскидку, метать гранаты, прятаться в укрытия и даже вступать в рукопашную схватку. И все делать очень быстро, а не выискивая цели биноклем.

Кхм, вообще-то как раз использование немцами именно этого приема в ближнем бою не просто отмечалось, но даже в художественную литературу о войне вошло :)))
"Немцы немедленно контратаковали, забрасывая красноармейцев гранатами, выжигая огнеметами. Немецкие пулеметчики стреляли, положив ствол пулемета на плечо второго номера, их огонь сметал любое сопротивление. Не в силах держаться, уцелевшие бойцы отошли к крайним домам, вынося раненного в грудь начштаба второго батальона."
Звиняюсь, что не фото дока, как обычно :)) перерывать пол-архива нет возможности :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Так, вы только что пытались доказать, что немецкое отделение может все, пока в нем жив пулемет,
Именно так, ибо именно пулемет обеспечивал основную плотность огня. Это кстати и было основным недостатком немецкого отделения (в случае потери пулемета огневые возможности отделения резко уменьшались...в отличае от отделения СССР, где кроме винтовок было много чего еще самозарядного или даже автоматического). А не тот бред что вы тут несете.
в пулемет в нем умеют все по вашему
Это не по моему, это особенности так4тики немецкого отделения. Там в пулемет умели действительно все. С учебки или КМБ. Кто то лучше, а кто то хуже, но умели все.
Немцы, вполне обоснованно, считали что пулемет - основа огневой мощи отделения. По этому, имея вполне удачный МГ 13, они таки создали такой пулемет который бы отвечал их требованиям по максимуму. И все отделение строилось вокруг пулемета и для пулемета.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Уланов:

Кхм, вообще-то как раз использование немцами именно этого приема в ближнем бою не просто отмечалось, ...
"Немцы немедленно контратаковали, забрасывая красноармейцев гранатами, выжигая огнеметами. Немецкие пулеметчики стреляли, положив ствол пулемета на плечо второго номера, их огонь сметал любое сопротивление."

Но ведь там и другие приёмы использовались? А я писал про иногда. Вот если бы только пулеметчики и только стрельбой с плеча второго номера, тогда уели бы. А так обычные действия обычной пехоты, где сохранились полнокровные отделения, хотя бы часть отделений имела не только пулемет, но и остальных положенных по штату стрелков.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А я писал про иногда.
Еще раз, это стандартная, прописанная в уставе методика ведения огня. Вторым номерам даже в ухи затычки положены были.
Вот если бы только пулеметчики и только стрельбой с плеча второго номера, тогда уели бы.
Ну так уешьте, ваши примеры применения РПК только пулеметчиками в одиночку. Или
А так обычные действия обычной пехоты, где сохранились полнокровные отделения, хотя бы часть.
:)

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:
... И все отделение строилось вокруг пулемета и для пулемета.

Пулемет и пулеметчик не может решать все задачи отделения, он даже все огневые задачи решать не может. Немцы, не имея численного превосходства в пехоте над противниками, пытались с помощью пулемета в каждом отделении компенсировать это огневой мощью. Это то же самое, что воевать взводами стрелков с приданным пулеметом после потери части стрелков. Огневая мощь за счёт пулемета сохраняется примерно на том же уровне, а преимущество в маневренности многочисленных стрелков игнорируется. Пока превосходство в профессионализме и огневой мощи позволяют, у немцев все более или менее хорошо, потом численный перевес при уравнивании профессионализма и огневой мощи делает положение немцев менее выгодным. Я об этом, а вы о чем? Надеюсь не о том, что в пехоте нужны одни пулеметчики и пулеметы.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Пока превосходство в профессионализме и огневой мощи позволяют, у немцев все более или менее хорошо, потом численный перевес при уравнивании профессионализма и огневой мощи делает положение немцев менее выгодным.
Так и запишем - завалили трупами.
Огневая мощь за счёт пулемета сохраняется примерно на том же уровне, а преимущество в маневренности многочисленных стрелков игнорируется.
Ничего ни у кого не игнорируется. Просто пулемет у нас был дрянь, и дабы хоть как то сие компенсировать пришлось пихать в отделение ППШ и слезливо просить АВТ. Хоть и эффективность огня у них была не очень. Не надо выдавать необходимость за преимущество.
Плотность же огня у немецкого отделения была такая, что массировано пошли доклады с фронта о "взводах автоматчиков". Наши даже представить не могли что такое возможно только из за наличия нормального пулемета.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

При чем здесь наши? С немцами воевали ещё и англичане с американцами. Они тоже трупами завалили? Или они, как и наши во второй половине войны, просто успешно реализовали численное преимущество, несмотря на МГ в каждом отделении у немцев? Пмсм, пулемет с лентой в каждом отделении у немцев нужда, а не безусловная добродетель. Потому что 30 чел с одни ленточным и тремя магазинным лучше десяти с ленточным.
Смеха ради, был под сильным впечатлением от польского взвода в 60 человек примерно и отделением под 15-20 человек. Вот это реальные были пацаны, а не тевтонские "нищеброды" с их тридцаткой во взводе и десяткой в отделении. )
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Потому что 30 чел с одни ленточным и тремя магазинным лучше десяти с ленточным.
а 30 чел с тремя ленточными еще лучше.
С немцами воевали ещё и англичане с американцами. Они тоже трупами завалили?
Англичане как раз таки и завалили, только своими, полностью просрав в 39.
А после завалили не трупами а бомбами, с самолетов. И да, там пулеметы уже совсем не играли, будь их у немцев хоть в три раза больше.
Давайте сравнивать сравнимое, а не бред вроде "раз немцы проиграли значит дрянь их пулеметы".

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:

а 30 чел с тремя ленточными еще лучше.
Против 30 с 3 ленточниками при отсутствии у немцев численного преврсходства над союзниками идёт 90 с тремя ленточниками, 9 магазинниками, да ещё ротные минометы и прочие ништяки из батальона. Численное превосходство сохраняется на любом уровне.
Ну, а если вы про реализацию численного преимущества, то тоже нет, потому что вместо 2х дополнительных ленточников на 30 человек, лучше вложиться в минометы и прочие батальонные и полковые ништяки. Чтобы удавить вражеские пулемёты в зародыше и без собственных потерь в пулеметных дуэлях, они ведь так непредсказуемы.
Изначально написано Gorgul:

Давайте сравнивать сравнимое, а не бред вроде "раз немцы проиграли значит дрянь их пулеметы".

Я только за. И где у меня про дрянь их пулеметы? Обычные пулемёты, ну смогли раньше других сделать почти станковый с почти ручной, попользовались и поимели сливки с этого, какие смогли. Но сейчас все так давно уже научились. Стало обыденностью.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

вместо 2х дополнительных ленточников на 30 человек, лучше вложиться в минометы и прочие батальонные и полковые ништяки.
Лучше к трем пулеметчикам с лентой, добавить еще трех с ZB26/30, и минометчиков с 60 мм минометами и прочим . :)
Вы никак не поймете одну простую вещь - минометы не заменяют пулеметы (как впрочем и наоборот) а лишь дополняют.
И ясное дело что битвы выигрывают большие батальоны.
Но еще раз - сравниваем сравнимое, отделение с отделением, а роту с ротой...а не "щас епнем ядренбатоном и пох на ваши пулеметы".
Но сейчас все так давно уже научились. Стало обыденностью.
Да как раз таки нет...ТАК, не научились. И есть мнение что и сами немцы уже разучились. :)
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Gorgul:
Но еще раз - сравниваем сравнимое, отделение с отделением, а роту с ротой...
Так пробовали, но не получается получить вменяемую картину. И у меня появилось подозрение, что тактика у разных армий немного разной была, оттого и сравнивать просто отделение с отделением, роту с ротой не очень получается. Ну, к слову сказать, если просто копировать друг друга (структуру отделений и рот, их тактику, как производные друг друга), то сложно объехать на кривой и реализовать имеющиеся в наличии ресурсные или ситуационные преимущества. При равных фигурах трудно избежать тяжелого размена. Надо выходить за пределы круга.

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано mpopenker:

М60? Нет, не слышал

Вот ведь, любители позлорадствовать. Сообщение писал рано утром, перед уходом на работу. Уже по пути понял, что, да, надо было замолвить и за М60. Ведь был уверен, что напомнят, и не ошибся. Да только проку-то от той напоминалки? Почудив с МГ-42, как бы он не был хорош, американцы оценили в нём только подачу, напрочь отказавшись от всего остального. А начало карьеры М60 это уже эпоха 60-х. А до того, как уже отмечено, оставались с БАРом. В то время как мы вышли из войны с РП-46. Вот и думай, так ли была остра для наших союзников потребность в ленточном пулемёте подобном МГ-42.
Изначально написано Parabellum:

ты еще Мк23 вспомни, совсем картину мира разрушишь

Так и это уже 1963 год, что после и М60 и MAG, и ПК. Да и массовым он так и не стал.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано John Fisher:
При чем здесь наши? С немцами воевали ещё и англичане с американцами. Они тоже трупами завалили? Или они, как и наши во второй половине войны, просто успешно реализовали численное преимущество, несмотря на МГ в каждом отделении у немцев? Пмсм, пулемет с лентой в каждом отделении у немцев нужда, а не безусловная добродетель. Потому что 30 чел с одни ленточным и тремя магазинным лучше десяти с ленточным.
Смеха ради, был под сильным впечатлением от польского взвода в 60 человек примерно и отделением под 15-20 человек. Вот это реальные были пацаны, а не тевтонские "нищеброды" с их тридцаткой во взводе и десяткой в отделении. )

У немцев это нужда была как раз. Ибо остро нехватало винтовок и невозможно было обеспечить растущий Вермахт самозарядками или ПП, 98К клепали в три смены и то с усилием. Поэтому пулемет поднимал огневую мощь.
У нас - СВТ плюс ДП изначально. И не забываем - как только пулемет подавлен - огневая мощь немецкого отделения скисает. Советская - остаются ППД/ППШ и самозарядки. Что лучше?
У немцев по началу войны жалобы на огневую мощь советской пехоты втч. Самозарядки в количестве они заметили вполне.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

А до того, как уже отмечено, оставались с БАРом. В то время как мы вышли из войны с РП-46
М1919А6 ? не , не слышали...
кстати, не намного тяжелее ( на 1,5 кг ) РП 46.

Изображение
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Parabellum:

М1919А6 ? не , не слышали...
кстати, не намного тяжелее ( на 1,5 кг ) РП 46.

Фактически решения уровня конца Первой Мировой - станковый переставленный на сошки. Но работало.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Советская - остаются ППД/ППШ и самозарядки. Что лучше?
Штурмгевер + FG42 + MG42 :)
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Gorgul:

Штурмгевер + МГ :)

Штурмаки в заметном количестве были тогда, когда уже вообще ни на что не влияли. Было - 98К и МГ. И то не везде. Потому что на везде не хватало и были и ЗБ и прочее с миру по нитке. Включая трофейные Максимы.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость