ДП vs все все все

[Digger]

М60 концептуально лучше МГ-42 : подвижный ствол легкий и кожух утяжеляет оружие.У М60 проблемы не фатальные и связаны с похабным конструированием, должны были решаться в процессе доводки, и их в конце-концов решили в 1986 году.У советских конструкторов больше 2-х лет не заняло бы.

[Уланов]

Изначально написано SanSanish:

Где четко видно, что концепция "единого пулемета" впечатлила как то не очень.

Вообще-то как раз впечатлила. Другое дело, что вот так сходу сделать хороший "универсальный пулемет" по тогдашней советской классификации не очень надеялись (с тем же ГВГ работы шли еще до войны), поэтому ТТ выдавались на "синицу в руках". Тем не менее, ручники с лентой разрабатывались, испытывались, сравнивались...

Изначально написано SanSanish:

И в СССР МГ-42 в целом отводилась несвойственная ему роль ленточного ручника в дополнение к полноценному ленточному станковому.
Правда и ручник из него ввиду универсальности получался так себе, идеала достигли только в ПКМ.

Откуда такие новости? Во-первых, 42-й как и 34-й как раз со станков по большей части и работали, что в СССР, что за его пределами, а во-вторых, почему это для 42-го роль ручника "несвойственная ему"???

[Уланов]

Изначально написано John Fisher:
Кстати, тут пришла в голову мысль, что и в СССР ленточный ручник не совсем в приоритете был в годы ВОВ. И подтверждением тому может служить переквалификация при доводке и организации серийного выпуска ручного ГВГ в станковый СГ. Т.е. вполне можно считать, что для советской армии важнее было как можно быстрее заменить станковый Максим новым более легким станковым пулеметом, чем менять магазинный ручник ДП (странно, но г-н Уланов об этом же упоминает - https://www.kalashnikov.ru/dve-zagadki-ctankovogo-goryunova/ ).

Странно, я думал, вы читали не только эту, но и другие статьи "пулеметного" цикла. А там вполне чётко указано, что работы над новым станковым и ручным пулемётом начались в 42 практически одновременно.

Изначально написано John Fisher:

А роль ручных пулеметов отделений при этом уже вполне заслуженно рассматривалась как вторичная.

Нет, просто новый станковый под металлическую ленту запустить в серию получилось, а ручник с магазином под патрон с закраиной - нет. Не говоря уж о создании для него "магазина на принципе винтовой подачи" на 90-100 патронов

Изначально написано John Fisher:

Также можно предположить

Уж извините, но получилась просто очередная демонстрация, как теоретические построения без знания фактов приводят к неверным выводам.

[SanSanish]

А там вполне чётко указано, что работы над новым станковым и ручным пулемётом начались в 42 практически одновременно.

Где четко видно, что концепция "единого пулемета" впечатлила как то не очень.
И в СССР МГ-42 в целом отводилась несвойственная ему роль ленточного ручника в дополнение к полноценному ленточному станковому.
Правда и ручник из него ввиду универсальности получался так себе, идеала достигли только в ПКМ.

МГ34 и МГ42, потому что сдается мне, но в роли легких станкачей они были гораздо страшнее, чем на сошке, когда противостоять им приходилось Максимам в полцентнера весом.

Смотря в каких условиях противостоять.
В наступлении МГ противостояли подвижные Дегтяри и они слабо плясали против любого станкача на оборудованной позиции с запасом патронов. Хть Гочкиса. Максимы тупо не поспевали.
Зато в обороне все менялось местами. Что бы задавить Максим на оборудованной позиции пулеметов уже маловато, нужна артиллерия. И здесь бледно выглядит что МГ, что тем более любые магазинные ручники.
Не по зубам им добротный классический станкач с обученным расчетом.

[xwing]

Тем не менее создание ДП дело армии модель пусть и не идеального но достаточно надёжного и массового ручного пулемета. Это лучше, чем если бы сделали ненадежный пулемет с лентой или конструкции, которая не позволяла бы делать их в достаточном количестве. Для СССР ДП был хорошим решением, да до немцев не дотянулись ,но,повторюсь, в многом ли дотянулись вообще? Война богатого с бедными, технически развитого с развивающимися.

[Parabellum]

Тем не менее создание ДП дело армии модель пусть и не идеального но достаточно надёжного и массового ручного пулемета

так вроде никто это и не оспаривает. просто его недостатки ( отдельно взятые - не такие уж и критичные) еще и усугубились малым количеством и не маневренностью станковых пулеметов у нас и большим количеством пулеметов у немцев.

[xwing]

Ну а у кого лучше было? У англичан например было лучше?
А у амеров - Бар (вообще дерьмо а не ручной пулемет) и не сильно-то маневренный 30 кал. на сошках? Что у итальянцев и прочих венгров было?

[mpopenker]

У англичан например было лучше?

Виккерс Мк.1 на треноге легче Максима М1910 на 20 с лишним кило
Брен как ручник лучше чем ДП, правда и дороже
так что да, у англичан было лучше

[Михал Михалыч]

прочих венгров было?

М31 очень неплох был,даже не смотря на уебищный патрон

[Parabellum]

и не сильно-то маневренный 30 кал. на сошках

кстати м1919 был довольно маневренный при обученном расчете. во всяком случае они ловко его перетаскивали и очень быстро ставили/снимали с треноги
да и весил он с треногой всего 20,4 кг, что для станкача совсем не много...
ДС 39 и то был на 12 кг тяжелее, а с максом даже сравнивать страшно

[Gorgul]

Кстати, говоря о ленточном ручнике, многие забывают от том что СССР мог вполне не потянуть. Таки для ручника в отделении ее нужно сильно больше нежели для того же ручника в роте. Раз так в несколько...

[xwing]

Кого ее?

[Gorgul]

Кого ее?

Ленты.

[xwing]

Если нерассыпная с возможностью переснаряжения то наверное не так страшно но да - вещь специфическая и могли не потянуть. А другой стороны магазин ДП тоже не сказать что так уж просто сделать.

[Gorgul]

А другой стороны магазин ДП тоже не сказать что так уж просто сделать.

Дело не в простоте, а в технологиях. Технологиями позволяющими делать диски ДП СССР обладал. А вот потянуть нужное количество ленты - вряд ли.
Тот же Максим нихрена не просто делать и не дёшево ... но технологии там древние.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Дело не в простоте, а в технологиях. Технологиями позволяющими делать диски ДП СССР обладал. А вот потянуть нужное количество ленты - вряд ли.
Тот же Максим нихрена не просто делать и не дёшево ... но технологии там древние.

Хорошо поехали предметно - какие конкретно технологии нужны для создания пулеметной ленты и каких не было у СССР? И откуда они потом вдруг взялись?

[lisasever]

Изначально написано xwing:

...
И откуда они потом вдруг взялись?

Добрый день.
Учитывая, что уже массово выпускались для авиации, да ещё и в разных калибрах.

[Михал Михалыч]

Добрый день.
Учитывая, что уже массово выпускались для авиации, да ещё и в разных калибрах.

Обсудили уже..зачем пережевывать по новой?

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Обсудили уже..зачем пережевывать по новой?

Да вот раз и хотел ссылку на эти обсуждения в совой текст вставить. Найти не могу, где-то далеко листать надо.

[Parabellum]

Да вот раз и хотел ссылку на эти обсуждения в совой текст вставить. Найти не могу, где-то далеко листать надо.

что вставлять то ? совершенно разные ленты по определению

[ingpro]

Технологиями позволяющими делать диски ДП СССР обладал. А вот потянуть нужное количество ленты - вряд ли.

Полная ерунда!
Производительность только одного завода Наркомата Вооружения N 66 (Тульский пулеметный), в 1939 г позволяла выпускать 15 млн. звеньев металлической ленты ШКАС в год.
а совместно с заводом N 2 (Ковров) при наличии соответствующего задания, смогли бы обеспечить переход с брезентовых лент на металлические типа СГ-43/ДС-39 за 2-3 года.
Основная проблема не в производстве и отсутствие технологии. Нужный метал и штампы промышленность вооружений освоила еще в 1924-28 гг. на звеньях к авиационному Максиму - пулемету ПВ-1, а в заказчике - РККА, который осознал необходимость перехода на металлическую ленту только по результатам анализа итогов финской компании.

[Gorgul]

рассыпные и фактически одноразовые ленты авиации это продукт слегка попроще пехотных.

А главное, требуется их ну сильно меньше чем надо даже для станковых СГ.
Все же 7.62 мм пулеметы были не основным оружием авиации. Причем чем дальше, тем меньше их требовалось. Винтовочный калибр даже в 41 в авиации уже не котировался.

[Михал Михалыч]

Полная ерунда!

Ну не совсем ерунда...
рассыпные и фактически одноразовые ленты авиации это продукт слегка попроще пехотных.
Чем закончилась история металлических лент под полупрямую подачу к ДС?
Возвратом к тряпке и переделке питания под двухэтажную подачу.
И только к началу 40-х появилась металлическая лента в том виде в котором применяется сейчас

[ingpro]

Чем закончилась история металлических лент под полупрямую подачу к ДС?

Тем, что конструктора после проблем с лентой на ДС-32/33 в Коврове поняли что хватит фантазировать, и под ДС-39 была разработана металлическая лента с замкнутым звеном и двойной подачей.
Но армия, упорно до финки, хотела тряпку, а после развернулась на 180 гр:

[Уланов]

Изначально написано ingpro:

.Но армия, упорно до финки, хотела тряпку.

Армия хотела минимум совместимости с тряпкой, ибо хз когда промышленность даст нужное количество лент для мобзапаса, а тряпки от "максимов" уже на складах лежат. Опять же, ну как интенданты с подвозом напутают.
Французы вон вообще по опыту ПМВ приняли новый патрон аж в две итерации

[Gorgul]

Французы

Те еще затейники. Если у кого и было больше бардака перед ВМВ, так это у них.
Да только за то что DARNE просрали, они заслужили немецкой оккупации.

[Gorgul]

В данном случае это как раз печальный опыт магазинов Chauchat

Да там без магазинов чудес хватало. И не только в военной сфере но и в экономике в целом.
Чего уж говорить, но после прихода немцев во Франции начался подъем экономики....то есть даже при немцах было лучше чем при родном правительстве.

[Михал Михалыч]

Тем, что конструктора после проблем с лентой на ДС-32/33 в Коврове поняли что хватит фантазировать

Хватит фантазировать или лента не получалась?
И поэтому было решено переделать ДС под тряпку?

и под ДС-39 была разработана металлическая лента с замкнутым звеном и двойной подачей.

Когда была разработана " металлическая лента с замкнутым звеном и двойной подачей" никакой ДС-39 уже не выпускался

[Уланов]

Изначально написано Gorgul:

Те еще затейники. Если у кого и было больше бардака перед ВМВ, так это у них.

В данном случае это как раз печальный опыт магазинов Chauchat

[Digger]

Есть еще 1 выход : одноразовая матерчатая лента в герметичной укупорке, как у американцев.