ДП vs все все все

[Gorgul]

никто новых доказательств не озвучивает.

Да ладно, волна за переход на 90 мм была серьезная...но денег не было.

Потому, для меня лично, появление гаубицы М-30 это логичное продолжение линейки 122-мм гаубиц

Логичное, кто же спорит.

чьи боевые качества калибра прекрасно прекрасно проявили себя за все прошедшие годы и снова подтвердили в боях Великой Отечественной.

Особенно в начале, когда мех тяги не было и таскать пришлось таки лошадками...тут то собака и порылась.
Кстати, уже к концу войны такой жопы не было, ибо:

'Как средство тяги для гаубицы вполне оправдали себя автотягачи, в частности, автомашина 'Студебекер', которая обладает большой грузоподъемностью (обеспечивает поднятие одного боекомплекта), манёвренностью и скоростью: Лучшим видом тяги для данной системы является американская машина-тягач марки 'Студебекер''.

А уже после войны так проблем с транспортировкой точно не стояло. Но так было не всегда.
И никто не спорит что 122 мм лучше работает по целям чем 105 или тем более 89. Но и 89 - достаточно...а вот таскать лишнюю тонну - потеря маневренности. А ВМВ - война маневренная.....

А её преемницей стал новый шедевр, 122-мм гаубица Д-30. Чему я очень рад.

Тем что при калибре 122 весит как 155?

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Да ладно, волна за переход на 90 мм была серьезная...но денег не было.

Что там было..., что не было... Давайте оценивать по итогами. А итог оправдал себя более чем. И жалеть о нём повода нет.

Изначально написано Gorgul:

Особенно в начале, когда мех тяги не было и таскать пришлось таки лошадками...тут то собака и порылась.

Будь она 105-мм, её что, на себе бы тащили? Или перевозка артиллерийских систем на конной тяге для 30-40-х годов это экзотика, и такого уже никто из наших противников не пользовал? Потому, как любят говорить некоторые, - не аргумент.

Изначально написано Gorgul:

Тем что при калибре 122 весит как 155

Так и на дворе уже не 30-40-е прошлого века, и лошадками в армиях пушки давно не возят. Потому, опять, не аргумент.

[John Fisher]

Изначально написано lisasever:

Так и на дворе уже не 30-40-е прошлого века, и лошадками в армиях пушки давно не возят. Потому, опять, не аргумент.

А вы проверьте. Я на вскидку глянул - Д-30 в боевом положении 3200кг, 155мм буксируемые американки от 5400кг и выше. Может и оправдываться не придётся.

[Gorgul]

Будь она 105-мм, её что, на себе бы тащили?

аПадумать?

Так и на дворе уже не 30-40-е прошлого века, и лошадками в армиях пушки давно не возят. Потому, опять, не аргумент.

Аргумент, ибо у противника в том же звене 155, с дальностью за 30, а у нас 122, с дальность 15...

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

аПадумать?

Не в садике, загадки загадывать. Так, немцы свою 105-мм на себе таскали или, как на фото, по иному из положения выходили?

Изначально написано Gorgul:

Аргумент, ибо у противника в том же звене 155, с дальностью за 30, а у нас 122, с дальность 15...

А у нас подобного на 152-мм ничего, что ли, не было и нет? Или что-то мешает, если в том есть необходимость, привезти нужный калибр, если буксируемый. Или сам приедет, на своих гусеницах.

[lisasever]

Пора на работу.
В выходные пообщаемся.

[Gorgul]

А у нас подобного на 152-мм ничего, что ли, не было и нет?

Кое кто отстал от жизни....лет так на 50.
Буксируемые орудия нонче нужны только в варианте вертолетоноскости. Иначе действительно само приедет.

[Digger]

Во всю используются всеми в локальных войнах, включая Ирано-Иракскую, которая была большая, и контрбатарейная борьба почему-то их не выбивает через 10 минут после открытия огня.

[Gorgul]

и контрбатарейная борьба почему-то их не выбивает через 10 минут после открытия огня.

А там есть контрбатарейная борьба?
Махмуды такой херней не заморачиваются...
А вот против израильтян, в шестидневную, чет как то неудачно получилось.

Во всю используются всеми в локальных войнах, включая Ирано-Иракскую, которая была большая

есть такое слово - "ХАЛЯВА".

[Gorgul]

Поймите меня правильно, у СССР были отличные артсистемы. Та же Д-1 например.
Но М-30 к ним не относится. И именно из за большой массы.
Да, 122 мм хороший снаряд, но для выполнения задач уровня дивизии и 105 мм за глаза.
А после войны за бугром появилась 105-мм гаубица 'Oto Melara' Модель 56 в весе 1290 кг.

[ФичныйЧел]

А после войны за бугром появилась 105-мм гаубица 'Oto Melara' Модель 56 в весе 1290 кг.

По факту, 120мм миномёт легче и выполняет большинство задач, которые может выполнить эта итальянская недоразвитая гаубица.

Да, 122 мм хороший снаряд, но для выполнения задач уровня дивизии и 105 мм за глаза.

Именно по этому, у американцы гоняют 155мм гаубицы в афгане?

Но М-30 к ним не относится. И именно из за большой массы

Ты просто не в курсе, но в конце 80-хх, американцы и бриты замутили гаубицу M119, которая весит почти 1,9 тонны, что совсем не далеко от М30 в боевом положении, и при этом уступает по могуществу снаряда.
То, есть американцы не разделили твоих восторгов по поводу итальянской коротышки и опытным путём всё таки дошли до уровня М30, правда и на 50-т лет пожже.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:
Поймите меня правильно, у СССР были отличные артсистемы. Та же Д-1 например.
Но М-30 к ним не относится. И именно из за большой массы.
Да, 122 мм хороший снаряд, но для выполнения задач уровня дивизии и 105 мм за глаза.
А после войны за бугром появилась 105-мм гаубица 'Oto Melara' Модель 56 в весе 1290 кг.

Да что тут непонятного - по твоей версии если не как у немцев то это плохо. Мотор не бензиновый как у немцев - плохо. Калибр гаубицы не как у немцев - тоже плохо. Ты германофил, ну бывает.

[Gorgul]

По факту, 120мм миномёт легче и выполняет большинство задач, Эт Эт да. 76 мм ЗиС 3 с куцым снарядом - супер пушка, а 105 мм гаубица, такого же веса - отстой. Логика!

Именно по этому, у американцы гоняют 155мм гаубицы в афгане?

амеры гоняют, потому как со времен ВМВ, много чего изменилось...

Ты просто не в курсе, но в конце 80-хх, американцы и бриты замутили гаубицу M119, которая весит почти 1,9 тонны, что совсем не далеко от М30 в боевом положении, и при этом уступает по могуществу снаряда.

Нет, это ты не знаешь ЗАЧЕМ они ее замутили, иначе не нес бы херню. А британам оно, кстати, почти тридцать лет "не нравилось"

[Gorgul]

Да что тут непонятного - по твоей версии если не как у немцев то это плохо. Мотор не бензиновый как у немцев - плохо. Калибр гаубицы не как у немцев - тоже плохо.

По моей версии, хорошее оружие делали не только в СССР.
Я за ТТХ, а не за политику и "дедыфоефали".

Ты германофил, ну бывает.

Я рассматриваю оружие ВНЕ политики и патриотизма. А вот ты - патриот...это бывает.

[xwing]

Неуклюже отмазываешся.

[ФичныйЧел]

Нет, это ты не знаешь ЗАЧЕМ они ее замутили, иначе не нес бы херню

Ну-ка-нука, расскажи, для чего ещё нужна гаубица? И чего M119 может сделать, чего не сделает М30?

[xwing]

122 конечно могущественнее 105 а возить обе все равно надо тягачем. Так что разница в весе непринципиальна.

[Gorgul]

Неуклюже отмазываешся.

Нет. Просто ты не понимаешь....и не поймешь. Бесполезно.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Нет. Просто ты не понимаешь....и не поймешь. Бесполено.

Ты случайно не женщина? У тебя манера вести дискуссию чисто женская. "Ты не понимаешь"... и прочее. Когда аргументов нет начинаются многозначительные фразы ни о чем.

[Gorgul]

Ну-ка-нука, расскажи, для чего ещё нужна гаубица? И чего M119 может сделать, чего не сделает М30?

А ты напрягись...я тебе даже подскажу - 17200 .....
И кстати, она все равно легче М-30 ...как и немка

[Gorgul]

Ты случайно не женщина? У тебя манера вести дискуссию чисто женская. "Ты не понимаешь"... и прочее. Когда аргументов нет начинаются многозначительные фразы ни о чем.

Женская логика как раз у тебя, ибо ты в принципе не воспринимаешь никакие факты. Одна мантра "СССР победюл а значит у него все было лучшее"

[ФичныйЧел]

я тебе даже подскажу - 17200

Это с донной насадкой. Обычным ОФ 14км, при этом снаряд легче, чем ОФ462.

И кстати, она все равно легче М-30

Если на неё поставить щит, как на М30, и полностью сделать из стали, то нихера она не будет легче.
В следующий раз, подготовься получше. А то твои слабые знания огорчают Па́уля Йо́зефовича.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Женская логика как раз у тебя, ибо ты в принципе не воспринимаешь никакие факты. Одна мантра "СССР победюл а значит у него все было лучшее"

Где у тебя "факты"? Одни "ты не понимаешь" и "это другое".
Логика ,кстати, не бывает "мужской" и "женской". Учебник Виноградова тебе в помощь.

[John Fisher]

Оставлю ссылку тут, вдруг кто захочет просто почитать, а не писать сомнительные самоутверждающие опусы, да ещё и вне темы.
https://warspot.ru/9231-glazam...m-gaubitsa-m-30

[Уланов]

Я все-таки немного доухожу в сторону, тем более, что именно о проблемах с производством металлической ленты в СССР тут вряд ли кто напишет - насколько я знаю, эту часть переписки ГАУ и НКВ еще толком не брали

Изначально написано John Fisher:
По существу, тут ТС и согласные с ним в качестве аргумента успешности МГ42 регулярно использовали тезис о том, что его американцы сразу начали пытаться копировать, как только встретили на полях сражений.

Ну да, за неимением своего прямого аналога. А вот пресловутый "штурмгевер" они вообще сочли неудачным эрзацем самозарядки, благодаря чему миновали в своем пути этап "промежуточного" патрона, перейдя сразу на малоимпульсный.

Изначально написано John Fisher:
Ну а на ваш выпад о том, что СССР не смог перейти на 105мм лёгкие гаубицы, а остался верным ещё царскому православному 122мм калибру, я просто вам посочувствую.

Я вам тоже. Вы немного не поняли - США заменяли 105-мм гаубицами 75-мм пушки, аналог нашей "дивизионки", а аналогом 122-мм у них были 155-мм.
Кстати, если говорить о заимствованиях у немцев в артиллерии, то СССР вполне заимствовал, только уже не буксируемые системы, а самоходные - немецкие "веспе" нашим военным очень понравились, в качестве трофеев их любили, а после войны: ну сами посмотрите на что похожи современные самоходки - на советские артсамоходы ВОВ или же на нечто другое

[Уланов]

Изначально написано John Fisher:

Хотя про то, что наши 122-мм гаубицы и пушки были у нас во многом и вместо 150/152/155 артсистем у партнеров я как бы и сам давно осознавал.

По фразе "СССР не смог перейти на 105мм лёгкие гаубицы, а остался верным ещё царскому православному 122мм калибру" это особенно заментно, да )))

Изначально написано John Fisher:
P.S. Странно, что не упомянуто сходство СУ-76 с чуть более старшими оппонентами.

Возможно, это как-то связано с тем, что СУ-76 несет пушку, а не гаубицу?

Изначально написано John Fisher:
Странно, что не упомянуто сходство СУ-76 с чуть более старшими оппонентами. По части же советских артсамоходов, то я стесняюсь спросить, а немецкие штурмовые орудия куда после войны пропали? Странно, но ничего похожего, кроме шведского безбашенного и отчасти советской авиадесантной СУ-85. К

Бац-бац и мимо (с) Немецкие Sturmgeschütz не были противотанковыми самоходками, хотя использовались и в этой роли. Но идеологически это машина ближней поддерждки пехоты и её место заняли другие машины аналогичного назначения - в СССР с характерно низким силуэтом и 73-м орудием низкой баллистики
P.S. вы зря так ерничаете насчет внешнего вида. Разумеется, мы не будем ударяться в хугоересь, но ведь внешнее сходство АК и СтГ отнюдь не случайно

[Gorgul]

Это с донной насадкой. Обычным ОФ 14км

Это тоже больше чем у 56....и у М-30. При меньшей массе.

Если на неё поставить щит, как на М30, и полностью сделать из стали, то нихера она не будет легче.

А если из чугуния то еще и тяжелее. Вот только она не из чугиния и щит ей нах не нужен. Чего сказать то хотел?

Где у тебя "факты"? Одни "ты не понимаешь" и "это другое".

Вот видишь, не воспринимаешь ты факты. Живешь по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу".

Странно, но ничего похожего, кроме шведского безбашенного и отчасти советской авиадесантной СУ-85.

AMX 50 Foch (Примерно 50 машин), Kanonenjagdpanzer. Но в целом...развитие ПТРК сделало такую концепцию бессмысленной.
А вот ПТ САУ американского типа (с башней), у нас вполне оценили

[БудемЖить]

Разумеется, мы не будем ударяться в хугоересь, но ведь внешнее сходство АК и СтГ отнюдь не случайно

Андрей, я тебя не узнаю. Ты в гриме или кто то взломал твой аккаунт и пишет за тебя?

[Gorgul]

Андрей, я тебя не узнаю. Ты в гриме или кто то взломал твой аккаунт и пишет за тебя?

А что, то что ТТЗ делали по принципу "Хатим как СТГ только лучше" уже секрет?

Разумеется, мы не будем ударяться в хугоересь, но ведь внешнее сходство АК и СтГ отнюдь не случайно

Так и БТРы наши, отнюдь не случайно по компоновке напоминают кое что немецкое.

[xwing]

Изначально написано Gorgul:

Вот видишь, не воспринимаешь ты факты. Живешь по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу

Ты (без особого успеха) упорно пытаешся выдать свои измышления за факты. Не подкрепляя их никакой достоверной информацией.