Они не хотели массового ПП. Даже Штурмак пропихнуть не могли сперва, ибо наверху считали что нужна винтовка под винтовочный патрон (чуть ли не самого фюрера обманули, назвав штурмак заменой МР). Технология штамповки у них была вполне - МГ42 же делали. Ими массовый пистолет-пулемет вообще не рассматривался как основное оружие подразделения. Он и у нас был решением вынужденным по сути, по ряду причин.
ДП vs все все все
Относительно ППСа есть один миф. И все дело в том что ППС нихрена не СТЭН. На кроватной фабрике его не сделаешь.При этом конструкция MP40 не позволяла производить это оружие при ограниченных технологических ресурсах, в отличии от ППС.
Производство ППС было конечно технологичным и простым, но только для оружейного завода. Например такого, где раньше ППШ делали.
Так что тут они с МП наравне. МП конечно дороже и сложнее (хотя в войну его тоже в штамповку перевели), но и тот и другой требовали весьма серьезного оружейного производства.
Именно так.Они не хотели массового ПП. Даже Штурмак пропихнуть не могли сперва, ибо наверху считали что нужна винтовка под винтовочный патрон (чуть ли не самого фюрера обманули, назвав штурмак заменой МР). Технология штамповки у них была вполне - МГ42 же делали. Ими массовый пистолет-пулемет вообще не рассматривался как основное оружие подразделения. Он и у нас был решением вынужденным по сути, по ряду причин.
Кстати проблема СВТ (кроме возможности ее выпуска в военное время в условиях 41-43гг) была скорее в качестве поднятого по мобилизации контингента. Население ещё не было шибко технически грамотно. Сейчас с ее эксплуатацией больших проблем бы не было скорее всего. Ну и истоки проблем идут от техзадания военных - уровнять вес с 91/30. Это к тому, что не всегда желания заказчика играют положительную роль.
Изначально написано Gorgul:
Относительно ППСа есть один миф. И все дело в том что ППС нихрена не СТЭН. На кроватной фабрике его не сделаешь.
Производство ППС было конечно технологичным и простым, но только для оружейного завода. Например такого, где раньше ППШ делали.
Так что тут они с МП наравне. МП конечно дороже и сложнее (хотя в войну его тоже в штамповку перевели), но и тот и другой требовали весьма серьезного оружейного завода.
Это верно, ни ППШ ни ППС на кроватной фабрике не сделать. Не настолько они просты, как скажутся. Другое дело что на профильном производстве их можно было делать много.
Хорошая попытка...но неправильная. Как уже говорил, в НИПСВО его нихрена не солдатики проверяли.Кстати проблема СВТ (кроме возможности ее выпуска в военное время в условиях 41-43гг) была скорее в качестве поднятого по мобилизации контингента. Население ещё не было шибко технически грамотно.
Но сама по себе она сыграла огромную роль. Именно СВТ показала что надежность одна из важнейших характеристик. Именно проблемы с ней заставили принять новые методики испытаний стрелкового оружия (куда более жесткие). Без нее ни АК ни ПК бы у нас не было.
Так стреляет винтовка. При должном с ней обращении.
Так стреляет винтовка. При должном с ней обращении.
При должном обращении и ШОШа говорят стреляет...а вот на поле боя... 
Изначально написано Gorgul:
Относительно ППСа есть один миф. И все дело в том что ППС нихрена не СТЭН. На кроватной фабрике его не сделаешь.
Производство ППС было конечно технологичным и простым, но только для оружейного завода. Например такого, где раньше ППШ делали
Сразу видно, что ты далёк от машиностроения.
В СТЕНах используется трубный прокат. А прокатывать трубы гораздо сложнее, чем гнуть листы.
И тот же СТЕН сделать без ствольного производства не получится, поэтому ему тоже нужен оружейный завод.
Изначально написано Gorgul:
Так что тут они с МП наравне. МП конечно дороже и сложнее (хотя в войну его тоже в штамповку перевели), но и тот и другой требовали весьма серьезного оружейного производства.
Ты уж определись, "наравне" или "дороже".
Ты удивишься, но листы стали тоже катаютВ СТЕНах используется трубный прокат. А прокатывать трубы гораздо сложнее, чем гнуть листы.
К тому же, в ППСе, как в ППШ листы не только гнули, там полноценная штамповка. А это прессы и формы. Совершенно не уровень велосипедной мастерской.
Заготовки стволов присылали, как и трубы, со сталепрокатных заводов. А нарезка резьбы, дело хоть и специфическое но нихрена не сложное.тот же СТЕН сделать без ствольного производства не получится, поэтому ему тоже нужен оружейный завод.
Я одно понял, в производстве ты реально не разбираешься. То есть вообще.
Я что хотел, сказал. Если ты не понял - не мои проблемы.Ты уж определись, "наравне" или "дороже".
Кстати даже из таблицы видно, что СВТ вполне себе на уровне, например в условиях запыления.
Из таблицы видно что Г-41 плохо стреляет только в условиях запыления...а СВТ - всегдаКстати даже из таблицы видно, что СВТ вполне себе на уровне, например в условиях запыления.
Да, для охотника СВТ вполне пойдет...а вот для армии - нет. Что нам и показывает практика, по сей день.
У отца кстати СВТ была, еще в сысыэровские времена. Утыкалась третьим патроном...всегда. Проблема быстрее всего в магазине. Но не поменять, был один. Ынтернетов тогда не было и где чего подпилить/подогнуть он не знал. Винтовку содержал в чистоте.
Изначально написано Gorgul:
Из таблицы видно что Г-41 плохо стреляет только в условиях запыления...а СВТ - всегда
Да, для охотника СВТ вполне пойдет...а вот для армии - нет. Что нам и показывает практика, по сей день.
У отца кстати СВТ была, еще в сысыэровские времена. Утыкалась третьим патроном...всегда. Проблема быстрее всего в магазине. Но не поменять, был один. Ынтернетов тогда не было и где чего подпилить/подогнуть он не знал. Винтовку содержал в чистоте.
Работа в условиях запыления - один из важнейших факторов. Если не самый важный. Куда важнее количества задержек при стрельбе вверх или круто вниз. Из таблицы следует что СВТ не идеальна для войны в горах, какое горе-то. А общая надёжность приемлемая.
Опыт с одним магазином с севшей пружиной конечно травмирующий но это такое дело. Пружина расходник.
Удивишься это ты, когда узнаешь, во сколько раз трубопрокатный стан, сложнее листопрокатного.Gorgul писал(а): Ты удивишься, но листы стали тоже катают
При этом сварные трубы катают из того же листа. А уж бесшовные, так это вообще "труба" как не просто.
Ты прировнял тяжёлое фрезерованное, к лёгкому штампованному. Такую логику нормальным не понять.Gorgul писал(а): Я что хотел, сказал. Если ты не понял - не мои проблемы
Ну труба уже готовая заготовка коробки, а к ППС ее гнуть штамповкой надо, что вызывает определенные проблемы. У англичан, думаю, с трубопрокатном было настолько все отлично, что им подошло.
Еще раз, нарезка ствола это достаточно примитивная операция, настолько, что может выполнятся механическим станком, с ручным приводом (причем во вполне себе промышленных масштабах, винчестерами да кольтами, еще под дымный порох, подтверждено). Тем более для относительно коротких стволов ПП с, мягко говоря, не лучшим качеством изготовления. Прямо скажем это нихрена не тяжелое фрезерование.Ты прировнял тяжёлое фрезерованное
Да, она требует специального оборудования...но любой токарный станок намного сложнее.
Эти проблемы решаются на уровне гаража:xwing писал(а): а к ППС ее гнуть штамповкой надо, что вызывает определенные проблемы
Ну Англия и не была оккупирована. Тем более канадцы помогали со стенами.xwing писал(а): У англичан, думаю, с трубопрокатном было настолько все отлично, что им подошло.
Ты не представляешь, как это медленно.Gorgul писал(а): Еще раз, нарезка ствола это достаточно примитивная операция, настолько, что может выполнятся механическим станком, с ручным приводом (причем во вполне себе промышленных масштабах, винчестерами да кольтами, еще под дымный порох, подтверждено)
То что делается на уровне гаража - качество и стабильность оного будет иметь на уровне гаража.
особенно в Мк.3, который cделала фабрика игрушек "Лайнс бразерс" в количестве без копеек (пардон, пенсов) миллион штукФичныйЧел писал(а): В СТЕНах используется трубный прокат.
Изначально написано xwing:
Кстати проблема СВТ (кроме возможности ее выпуска в военное время в условиях 41-43гг) была скорее в качестве поднятого по мобилизации контингента. Население ещё не было шибко технически грамотно.
Спросил у ветерана войны; "Почему в пехоте не любили СВТ".
Его ответ: "Так её же надо было чистить".
Изначально написано mpopenker:
особенно в Мк.3, который cделала фабрика игрушек "Лайнс бразерс" в количестве без копеек (пардон, пенсов) миллион штук
Ну так заготовки на ресивер они поди не делали сами.
как раз таки сами гнули из листа и варилиxwing писал(а): Ну так заготовки на ресивер они поди не делали сами.
А, ну вот и англичане допёрли, что из листа проще. Правда не сразу.mpopenker писал(а): как раз таки сами гнули из листа и варили
https://www.mg-props.co.uk/stenmkiii.htm
Опять мимо фактов!.Относительно ППСа есть один миф...
Производство ППС было конечно технологичным и простым, но только для оружейного завода. ..
Основной производитель ППС в Москве завод САМ, до войны мощнейшее "оружейное" производство - механизированные калькуляторы (табуляторы).
В Ленинграде - Артель "Примус", угадайте что они делали до войны? и завод 209 - системы судовой связи.
Тбилиси - вагоноремонтный завод, фактически депо и ремонтный цех арсенала.
СВД была угроблена суровыми советскими ТЗ по весу.Старые ФАЛ и Г3 используются в Африке без проблем, с грамотностью там не лучше, разница только в полкило веса и надежности самого оружия.Т-34 1941 - можно сказать, что тоже : он тесный потому, что у него везде большой угол наклона листов, чтобы добиться снарядостойкости при минимальном весе.
Вообще то, это считай мощнейшие и новейшие производства. Ну уж никак не кроватные фабрики.Основной производитель ППС в Москве завод САМ, до войны мощнейшее "оружейное" производство - механизированные калькуляторы (табуляторы).
В Ленинграде - Артель "Примус", угадайте что они делали до войны? и завод 209 - системы судовой связи.
Тбилиси - вагоноремонтный завод, фактически депо и ремонтный цех арсенала.
Кстати, насколько помню со штамповкой как раз у этих предприятий и возникли проблемы, почему и "примусов" привлекли.
Да , там явно был квалифицированный персонал и вопрос что туда завезли из оборудования.
Изначально написано Gorgul:
Из таблицы видно что Г-41 плохо стреляет только в условиях запыления...а СВТ - всегда
Думаю все-таки немного неправильно судить по конкретной СВТ, о надежности СВТ вообще, тем более это 42-й год, когда качество было так себе
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость